Что, если директор - ИП

[narkom]

Например, у директора зарплата - сотка.
В ПФ, ФСС и ФОМС летит 30%, итого - 130.
На руки ему падает 87.

Расторгаешь с ним трудовой договор.
Предварительно попросив его зарегистрироваться в ИФНС в качестве ИП (доход как объект налогообложения, упрощенка).
Налоговая ставка получается 6%.

Заключаешь с ним гражданско-правовой договор на оказание услуг по управлению бизнесом. Если сумму оплаты по договору установить в 130 000 ру-
блей в месяц (т. е. те самые деньги, которые раньше тратились фирмой на содержание директора), то после уплаты 6%-ного налога у управляющего будет оставаться 122 200 рублей.

Профит - 40,45%:

Можно его разбить пополам: 110 косариков ИПшнику (+18,85% к зарплате имени трудового договора), и 20 тонн ежемесячно владельцу бизноса.

Да, есть и геморрой: надо его работы ежемесячно закрывать актом, в котором расписывать работы много более конкретно, нежели "оказывал услуги по управлению".
Нюансы и с условиями работы (мобильный, машина, телефон, интернет этц.).
Командировки - по допсоглашению, опять-таки с подробным описанием всей чешуи.
Отпуск и больничный ИПшнику не положены, это оговаривается отдельно.
Есть элементы кувыркалова с печатью и расчетным счетом.

Всё это не очень сложно для коммерса средней руки.
Но если не отполировать все вышеперечисленные моменты, то при очередной налоговой проверке сотрудники ИФНС, сославшись на пункт 2 статьи 170 ГК РФ, признают договор с управляющим ИП притворной сделкой.

Иными словами - налоговой дичайше рвёт пукан, когда они наблюдают такое, и всячески норовят впендюрить штраф за схематоз по снижению налогообложения.

И вот тут мне непонятно.
Какого, собственно, хуя?!

Есть, например, несколько вариантов как платить налоги.
Ты, само собой, выбираешь такой, по которому башляешь меньше.
Это естественно, блеать!
Даже у самого последнего педораса не открывается рот заявить, что ты на упрощёнке, потому что подлый вор и ходорковский.
Все так делают, это правильно.

Однако же вариант с ИПшником - полностью законный.
За совокупный профит - добавляется нихуевый ассортимент рисков, для обеих сторон.
Но, идя по данной траектории, ты обрекаешь себя на оправдания.
Мол, искал нормального директора, но есть только такой.

И если налоговики соблаговолят прислушаться, штрафа не будет.
Иначе - прямое попадание на 30% в фонды, НДФЛ и штрафы от всей суммы.

Comments

[max-andriyahov.livejournal.com]

Пробовали((( огреблись от ифнс. Не любят там шибко умных. Кстати, у варианта есть еще важная мякотка для владельца - лесом идет Трудовой кодекс. Есть задача на месяц, показатели, Акт приемки работ, оплата. И никаких проблем с увольнением, в отличие от.

[mr-formazon.livejournal.com]

а если ИП идет с наемными работниками
чем он отличается от остальных внешних услуг, например того же юр. сопровождения предприятия?

[narkom.livejournal.com]

Чувак, у которого я это спастил заимствовал - 15 лет так работает, без единого обрыва.
Не мск, не гербалайф.
Правда, прожженый, в консалтинте чутьле не с революции.

>>Не любят там шибко умных.
Какого, собственно, хуйя?!
Ты ж, блеать, не нарушаешь ничего.

И ещё вот мне говорят, что сейчас суды ИФНС vs Коммерс 99% в пользу второго, ибо, вроде как, есть установка хуесосить бизнос несколько более мягко.

[repell.livejournal.com]

между про ходора посадили 1 раз именно за эту схему, и правильно

[aslan1488.livejournal.com]

потому что, бро, государство живет с того, что доит биз за любой чих. и попытки вывернуть государственные правила, выраженные в нормативных актах, вызывают у государства аки абстрактной сущности абстрактную жопоболь абстрактной жопы. это как если на разборе с реальными пасанами доимый ими коммерс на метле им разъяснит, что они идут на хуй по всем понятиям. и тут всплывает аргумент "а у нас есть полиция, СИЗО и налоговая, а у тебя чо есть? умный самый чтоле? короче, ты должен!"

я так и не могу понять смысл НДС, кроме как "эта наша поляна, хотите здесь чота мутить, башляйте 18% на общее".

[narkom.livejournal.com]

>>государство живет с того, что доит биз за любой чих

Это ж уебищно с точки зрения любого, кто умеет таблицу умножения.
Что лучше - 18% со 100 рублей, или 6% с 500?

Йобанные дегенеративные ублюдки, с ними мы в коммунизм не попадём((

[repell.livejournal.com]

нееее, тут прямое нарушение трудового законодательства + уклонение

[mr-formazon.livejournal.com]

ИП тоже платит в ПФР и ФСС, но меньше, конечно же

[notes4myfamily.livejournal.com]

Эвона как!
Ни разу не близко к теме , но утащу в копилочку, спасибо.
(мало ли что в жизни приключается).

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Однако, несмотря на видимый выигрыш по налогам, никто особо не рвётся воспользоваться этой схемой. У неё весьма ощутимые минусы.
- ИП-шник не может декларировать доход, как постоянную зарплату, следовательно кредит ему не светит.
- его могут уволить в любой момент, без выходного пособия.
- нет оплачиваемого отпуска, не имеет права взять бюллетень и т.д. и т.п.
- маленькие взносы в соцстрах = минимальная медицинская страховка и маленькая пенсия (хотя, в России это не важно).
Но главный минус - ИП полностью отвечает всем своим имуществом за любой косяк. Например, допустил брак на работе - оплати потери из своего кармана, разбил служебную машину - заложи свой дом, но новую машину купи...

Работодатель тоже ущемлён в своих правах.
- Работник в любой момент может того послать, не уведомляя заранее, бросить работу и разорвать договор.
- не может устанавливать правила выполнения работы, требовать соблюдения неких служебных инструкций (по большому счёту - даже соблюдения распорядка рабочего дня)
- практически не имеет возможности применять систему поощрения деньгами или натурой, а также - дисциплинарных взысканий.

Свое дело: внятный и полезный пост

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь notes4myfamily сослался на вашу запись в своей записи «Свое дело: внятный и полезный пост (http://notes4myfamily.livejournal.com/99364.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что, если директор - ИП [...]

[wwwrebel.livejournal.com]

Дир может идти вообще по патенту, а вы с ним заключает договор абонентского обслуживания.
Бинго!

[narkom.livejournal.com]

Вон выше вполне предсказуемо уже пишут, кто чего может и как.
ИФНС любит людей с фантазией, о да.

Что, если директор - ИП

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь max_andriyahov сослался на вашу запись в своей записи «Что, если директор - ИП (http://economika-i-biz.livejournal.com/28369.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что, если директор - ИП [...]

[repell.livejournal.com]

не так то, что по ТК ты обязан заключить с таким работником трудовой договор, потому что он у тебя фактически работает постоянно, имеет четкие обязанности, рабместо и т.д.
тут вариант два - если ты сразу возмешь раотника на гражданско-правовой, тогда получишь штраф и доначисление
а если уволишь и переведешь на ыпе, тогда можешь еще уголовку схлопотать, потому что такой перевод не имеет никакой хозяйственной цели и направлен только на уклонение от уплоты
налоговоики просто не особо чешуца, но мишу ходора именно так усадили 1 раз, потому что у него 10000000 долларовые консультанты херово знали трудовое законодательство

[narkom.livejournal.com]

>>не имеет никакой хозяйственной цели и направлен только на уклонение от уплоты

Да, блеать, именно: уклонение от налогов!
Вернее, снижение. В рамках законодательства.
И упрощенная схема - она тоже для этой цели, не?

Объясни мне, какова хуя в одном случае я гондон, а в другом молодец?

>>фактически работает постоянно, имеет четкие обязанности, рабместо и т.д.
Про фактическость описал в деталях.
И мне, и ему нравится работать по актам, набегами.
И айтишнику тоже.

И хочется, блеять, увидеть читаемую норму, почему это запрещено, а не руководствоваться репликой маринок, что я, дескать, излишне хитрожопый, поэтому нна нахуй штрафняки.

>>но мишу ходора именно так усадили

Моя версия, что два дяди померялись хуями, по итогам конкурса один поехал вышивать, другой взвешивать образовавшиеся няши остаток биографии, и ни какому консультированию и компетенциям отдельных смишных по масштабам истории сотрудникам это не имеет даже касательного отношения.

И если ты подкуришь дело, то даже без юридической базы охуеешь, что там на одной странице нефть, а на другой она уже деньги.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Смешно! Не-не-не, я не собираюсь оспаривать российскую практику толкования этого закона. Там и закон кривой и, как следствие, применяют его через ж. Обычно в законодательстве чётко прописано - каждая фирма должна иметь директора в штате. Это обязательный атрибут, как - гербовая печать или юридический адрес. Но любого другого работника можно нанимать как фирму-конрагента и не важно какой у него статус - ИП, ЗАО или благотворительная организация. А для того чтобы не было злоупотреблений, в развитых странах законодательство предусматривает, что все граждане обязаны тем или иным образом платить страховые взносы в соцстрах. У наёмных работников отчисляют с ЗП, авторы платят с гонораров, ИП-шники или просто люди не желающие работать (точнее - показывать источник дохода) - просто вносят минимальную установленную сумму (это то, что в России и Беларуси обозвали налогом на тунеядство). Все довольны, все смеются и никто не копает пытаясь доказать злой умысел в выборе той или иной схеме налогооблажения.

Однако, несмотря на видимый выигрыш по налогам, никто особо не рвётся воспользоваться этой схемой. У неё весьма ощутимые минусы.
- ИП-шник не может декларировать доход, как постоянную зарплату, следовательно кредит ему не светит.
- его могут уволить в любой момент, без выходного пособия.
- нет оплачиваемого отпуска, не имеет права взять бюллетень и т.д. и т.п.
- маленькие взносы в соцстрах = минимальная медицинская страховка и маленькая пенсия (хотя, в России это не важно).
Но главный минус - ИП полностью отвечает всем своим имуществом за любой косяк. Например, допустил брак на работе - оплати потери из своего кармана, разбил служебную машину - заложи свой дом, но новую машину купи...

Работодатель тоже ущемлён в своих правах.
- Работник в любой момент может того послать, не уведомляя заранее, бросить работу и разорвать договор.
- не может устанавливать правила выполнения работы, требовать соблюдения неких служебных инструкций (по большому счёту - даже соблюдения распорядка рабочего дня)
- практически не имеет возможности применять систему поощрения деньгами или натурой, а также - дисциплинарных взысканий.

[gizl.livejournal.com]

ну дак у ифнс в задачах стоит сумма собранных налогов, а не снижение количества нарушений. как лодку назвали, так она и плывет.

[narkom.livejournal.com]

Тогда надо отбирать 99,5% выручки, хуле рассусоливать.

[shipreck-s.livejournal.com]

Договор с директором по этой схеме автоматом признают трудовым, доначислят все вместе и заставят выплатить через суд. После чего ты можешь пиздовать со своими обидами хоть в Страсбург, хоть в Гаагу.

Единственный способ реально сократить издержки на персонал - конвертик. До него и докопаться сложнее, и экономия там куда как более реальная.

А вся налоговая оптимизация идет нахуй после введения в законодательство параметра "притворная сделка". Тебе могут впаять ее хоть за покупку помидор на рынке, мотивировав завышенным или заниженным ценником относительно среднероссийского.

[narkom.livejournal.com]

>>Договор с директором по этой схеме автоматом признают трудовым

Камрад, нет никакого автомата в природе, всё вопрос трактовок.
4 раз повторю: этот кейс из жизни, не вакуумный конь.

Про притворную сделку и прочие размытости - плюсану: тот самый мутный водоём, из-за которого на 1/6 части суши все и ходят 24 часа в сутки с угрюмыми ебальниками.

[glavbuhdudin.livejournal.com]

Для ИФНС ты всегда будешь вороватым коммерсом, уклоняющимся от налогов. Хм, есть такое понятие, изобретенное налоговиками - "недобросовестный налогоплательщик", нигде нет определения кто это такой и по каким критериям его вычислить. Но! Это и не требуется, у налоговиков есть этикет-пистолет со стандартным клеймом - захотят - поставят, а ты беги в суд и доказывай обратное. Кста, в суде тоже есть указилово - наполнять бюджет. Так что - грузите апельсины бочками (бр. Карамазовы)

[narkom.livejournal.com]

Про "недобросовестный налогоплательщик": где-то вчера цитировали закон как раз, там тоже что-то вроде "должен рапоряжаться разумно, делать на твердую пятерку".

Зачем и кому нужны такие законы?.. опять непонятно(

[ap-energo.livejournal.com]

может я невнимательно читал, но не увидел суммы которую ИПшник платит в пфр "за себя".
(если з/п меньше чем 377 килорублей за год)

[narkom.livejournal.com]

Ага, тут отмечали выше, я этой цифры тоже не знаю.

Ежеквартально надо уплачивать авансо-
вые платежи по налогу и фиксированные пла-
тежи в страховые фонды. Причем, если сово-
купный доход за год превысит 300 000 рублей
(т. е. 25 000 рублей в месяц), то на сумму
страховых взносов можно будет уменьшить
уплачиваемый налог (см. Федеральный за-
кон от 23.07.2013 г. № 237-ФЗ). Раз в год по
итогам финансового

[angel-romanoff.livejournal.com]

ИП сейчас тоже уже очень, на них столько уже навесили,
что они просто рыдают ...
вот лет 5 назад, это было просто блеск и работали с ИПэшниками
и бабки через ИП обналичивали ...
а сейчас туговато, гайки начинают подкручивать ... аж кровя летит.

[Ирина Трещалова (from livejournal.com)]

А кто подписывает все документы, несет ответственность? Если директор не в штате?

[narkom.livejournal.com]

Управляющий орган, то есть он.

Мы тоже спросили насчет кто ему акт подписывает ежемесячно, и компандировочный допник - там вроде как собственник вторая сторона, то есть всё тот же, кто с ним основной договор заключает.

Остальное - на нём.

[tus-u-gin.livejournal.com]

А шо, публика не в курсе, что
1. Денег в стране мало, потому количество решений судебных с ФНС сместилось в пользу последней, потому что денег нет, а надо.
2. Таки уровень работников налоговой подрос. Если 8 лет назад это были куры, которых выгнали из бухгалтерии, то теперь не стыдно и на консультацию туды сходить.
3. ФЗП ФНС на 2016 год формируется из штрафов, которые они соберут. И учитывая предыдущие два пункта, нужно делать соответствующие выводы.

[deadmor0z.livejournal.com]

у мя близкий товарисч угрозой убийства упросил своего дира перевести его на ИП, админит.
Профит с 60 "белых" + 20 без налогов, вроде оч не плохо + 30%
На пенсию мы не надеемся)

[narkom.livejournal.com]

Ага ага)

Админить проще, чем гендирить, но наверно все решаемо