Что, если директор - ИП

[narkom]

Например, у директора зарплата - сотка.
В ПФ, ФСС и ФОМС летит 30%, итого - 130.
На руки ему падает 87.

Расторгаешь с ним трудовой договор.
Предварительно попросив его зарегистрироваться в ИФНС в качестве ИП (доход как объект налогообложения, упрощенка).
Налоговая ставка получается 6%.

Заключаешь с ним гражданско-правовой договор на оказание услуг по управлению бизнесом. Если сумму оплаты по договору установить в 130 000 ру-
блей в месяц (т. е. те самые деньги, которые раньше тратились фирмой на содержание директора), то после уплаты 6%-ного налога у управляющего будет оставаться 122 200 рублей.

Профит - 40,45%:

Можно его разбить пополам: 110 косариков ИПшнику (+18,85% к зарплате имени трудового договора), и 20 тонн ежемесячно владельцу бизноса.

Да, есть и геморрой: надо его работы ежемесячно закрывать актом, в котором расписывать работы много более конкретно, нежели "оказывал услуги по управлению".
Нюансы и с условиями работы (мобильный, машина, телефон, интернет этц.).
Командировки - по допсоглашению, опять-таки с подробным описанием всей чешуи.
Отпуск и больничный ИПшнику не положены, это оговаривается отдельно.
Есть элементы кувыркалова с печатью и расчетным счетом.

Всё это не очень сложно для коммерса средней руки.
Но если не отполировать все вышеперечисленные моменты, то при очередной налоговой проверке сотрудники ИФНС, сославшись на пункт 2 статьи 170 ГК РФ, признают договор с управляющим ИП притворной сделкой.

Иными словами - налоговой дичайше рвёт пукан, когда они наблюдают такое, и всячески норовят впендюрить штраф за схематоз по снижению налогообложения.

И вот тут мне непонятно.
Какого, собственно, хуя?!

Есть, например, несколько вариантов как платить налоги.
Ты, само собой, выбираешь такой, по которому башляешь меньше.
Это естественно, блеать!
Даже у самого последнего педораса не открывается рот заявить, что ты на упрощёнке, потому что подлый вор и ходорковский.
Все так делают, это правильно.

Однако же вариант с ИПшником - полностью законный.
За совокупный профит - добавляется нихуевый ассортимент рисков, для обеих сторон.
Но, идя по данной траектории, ты обрекаешь себя на оправдания.
Мол, искал нормального директора, но есть только такой.

И если налоговики соблаговолят прислушаться, штрафа не будет.
Иначе - прямое попадание на 30% в фонды, НДФЛ и штрафы от всей суммы.

Comments

[shipreck-s.livejournal.com]

Ок, не нарвится тебе слово "автоматом" - не надо:)
Есть судебная практика, и в абсолютном большинстве случаев она именно такова.

Понимаешь... Все эти кейсы хороши до первых судебных терок с налоговой. Вот если бы было постановление Верховного суда, которое детально разъясняет такие вещи, тогда - да, сохраняется какая-то надежда. Но, как показывают всякие истории с оружием, даже ВС у нас не панацея в части трактовок событий в райсудах. Именно поэтому, если целью твоей деятельности является извлечение прибыли из коммерции, а не геморроя из взаимоотношений с ФНС, лучше вести деятельность как-то по-другому.

[narkom.livejournal.com]

>>Есть судебная практика, и в абсолютном большинстве случаев она именно такова.

Выше писал и повторю здесь: камрад из тех, кто в материале, говорит, что налоговики хронически отсусывают у коммерсов в судах по самым разным поводам; ровно как в 2008 работодатель остасывал у уволенного работника, возмещая ему издержки на суд, выплачивая 8 зарплат за 8 месяцев бездействия и восстанавливая на работе.

>>если целью твоей деятельности является извлечение прибыли из коммерции
Это должно быть целью любого предпринимателя!
И если он экономит 40% на одном только элементе бизнес-цепи - это его блеать прямая обязанность её использовать, кмк.
Хуесосить налоговую, создавать прецедент, писать статьи, выкладывать на обозрение, чтобы другие не срались раньше времени и хуярили тоже.

А когда все вёсла в воду - имеем то, что имеем, и нехуй претендовать на большее.

[shipreck-s.livejournal.com]

>>>налоговики хронически отсусывают у коммерсов в судах

Ок. Есть хоть один прецендент, когда контора с гендиром-ИП не была бы озалуплена налоговой по суду? Реально интересно.

[narkom.livejournal.com]

Прямая речь от автора розовинькой картинки и 80% букв сабжа:

Вообще все это не сложно. Грамотный руко-
водитель, установив на своем компьютере
специальную программу для малого бизнеса
«Налогоплательщик-ЮЛ» и разработав деся-
ток типовых документов (в т. ч. платежных по-
ручений), может с этим справиться сам. Если
очень не хочется, то можно поручить это свое-
му бухгалтеру. Ежемесячная доплата бухгалте-
ру за несколько простейших операций значи-
тельно меньше той суммы, которую вы сэконо-
мите, перейдя на эту схему. Я, например, все
эти бухгалтерские премудрости освоил очень
быстро и, несмотря на то, что в фирме у нас
есть бухгалтер, себя как ИП веду сам. За 15 лет
ни разу не был оштрафован ИФНС. Кстати, это
позволяет держать себя в тонусе и со своим
бухгалтером разговаривать на одном языке.

До суда не доходило у него, он вообще в суды не ходит, в этом весь его бизнес: чтобы ни он, ни подопечные в суды не ходиле)

[repell.livejournal.com]

где тут хоть слово что это законно?
как организовать это вообще не вопрос, ип раз в год отчитывается, проблем то
просто не было выездной ниразу, либо на выездной было много других интересных дел с ооо "ромашка+" много, так что проверять ндфл и лезть в трудовое было уже лень
на том все и стоит

[shipreck-s.livejournal.com]

Плюсану к сути камента.

Чел просто сделал такую схему и живет на ней. Но его не разу не пробовали на зуб. Вот как попробуют, тогда расскажет.

[narkom.livejournal.com]

Он рукоодствуется одной там доктриной: разрешено все то, что не запрещено законом.
So far so good.

>>просто не было выездной ниразу
за 15 лет? возможно ли это?
я правда не в курсе

[repell.livejournal.com]

Это неправильная доктрина.
Единственно что ему сложно будет впаять ук, т.к. о может сослаться на неверную трактовку, а не на умысел, и отделаться въебом за предидущие 3 года и все. В этом есть смысл, но законности не добавляет.

Запросто могут не приходить и по 15 лет. Они же тоже не дураки, анализируют сначала. Если нет крупных оборотов в помойки по банку, то чо итьти то? Потом кучу бумажек закрывать и начальство въебет что план не выполнили.

[narkom.livejournal.com]

>>Это неправильная доктрина.

Локально она неправильная.
Потому что тут принято, блеать!
Почему-то на Голландии, под Осло и Базелем всё работает в соответствии с учебником Челпанова по логике.

>>анализируют сначала
15 лет?
Давно бы вскрыли его, как консервную банку, если б всё было так просто, как ты говоришь, это провинция, времени хватит на каждого.

[repell.livejournal.com]

в провинции и в наложке народу меньше например, просто его не взъебали еще, вот и всё

[narkom.livejournal.com]

Аминь, чо
Осталось только вспомнить, чего мы доказывали друг другу)

По мне: не взъебали - как минимум можно принять к сведению.
Да и если взъебали - тоже, даже полезнее.

[repell.livejournal.com]

Законность доказывали.
На самом деле сейчас из закона об ооошках исключили статью, где чотко описывается кто может быть законным представителем, а кто нет.
То есть взять дира в качестве ИП (не переводом,а сразу) стало даже легче, но проблема осталась.

[shipreck-s.livejournal.com]

Слушай, ну это смешно. Я тоже бухгалтерию ИП веду сам, от Адама. Это реально несложно. НО! То, что он замутил с гендиром, просто еще не проходило каких-то серьезных проверок.

[narkom.livejournal.com]

Не владею я фактурой, камрад.
Наверно есть специальные места, где можно подкурить статистику по практике, данный конкретно персонаж не только сам работает так, но и внедряет у клиентов, объясняя риски.

Статте-пасте ровно год, если б ему напихали панаму хуев более квалифицированные оппоненты, он бы не рассказывал это всё позавчера в цветах и красках - вот моя логика.

А загасить можно любую, самую белую схему, смотри каммент про шотландскую фирму выше.

[shipreck-s.livejournal.com]

Ну чо я те скажу, бро...
Я бы внедрять подобные схемы поостерегся. Вот и вся моя позиция.

[narkom.livejournal.com]

Я тебе больше скажу, блягыгы: я ни дня не проработал иначе как наёмником!
Почему?

Ключевое слово - поостерёгся)
Я хуею со всех этих подробностей, глядя сбоку, хотя имею основания думать, что выступил бы не хуже всех.

Касаемо сабжа: у риска есть эквивалент, равный цифре 40 целых 45 сотых процента от конкретной цифры.
Тэйк ит - ор лив ит.

[shipreck-s.livejournal.com]

По счастью, это не единственный способ спасения указанных 40,45% от фонда ЗП. И другие способы мне нравятся гораздо больше. Хотя бы тем, что они не дразнят гусей в явном виде. Но это все взгляд с моей жердочки торговца шнурками. Большие дяди, ворочающие лямы грина, могут иметь другую точку зрения на сабж.

[narkom.livejournal.com]

От устойчивости психики многое зависит и от книжек, в детстве прочтенных.
Меня как в детстве приучили, что наёбывать плохо, так я всю жизнь и живу, как церковная мышь))

[shipreck-s.livejournal.com]

Я прочел охуллион книжек в детстве, но нигде не видел, чтобы критиковалось наебывание государства. Поэтому со всеми, кроме этой структуры, я абсолютно честен:)

[repell.livejournal.com]

"камрад из тех, кто в материале, говорит, что налоговики хронически отсусывают у коммерсов в судах по самым разным поводам"
и ведь не соврал ниразу! молодец юризд - если не в теме, то обощай, все равно клиент ничего не понимает

[narkom.livejournal.com]

Это уже другой камрад, отнюдь не юрист, но в пиздобольстве замечен не был.
Какую-то свою, из окружения статистику собрал, профессия позволяет не быть голословным.
Впрочем, я легко допускаю, что здесь может быть как преувеличение, так и полная дезинфа.

Проверять мотивации нет(

[repell.livejournal.com]

У меня друг в юрдепартаменте центрального аппарата фнс работает, раньше работалв 25-й.
Он говорит что фнс выигрывает сейчас в суде не более 20% дел, и процент выигранных налоговиками дел снижается постоянно, а их за это ебут.
То есть твой друган в общем и целом по всей хуйне верно сказал, но у нас тут сугубо частности.

[narkom.livejournal.com]

Принял, спс.
Однако же не у всякого есть желание и ресурсы сходить посудиться с налоговой.

Я - ограниченный и бестолковый, поэтому, будучи налоговиком, инициировал бы пересмотр (отмену?) норм, из-за которых они регулярно факапятся и тратят миллионы человеко-часов на хуйню.

Но где я, а где они?..

[repell.livejournal.com]

Желания нет, ресурсов там особо и не надо.

Чтобы они не факапились нужно переписывать все кодексы, абсолютно все. Они их трактуют как хотят, классика жанра: в ГК написано что предпринимательская деятельность ведется с целью извлечения прибыли значит что? Правильно - значит прибыль должна БЫТЬ, и налог с нее. А то что по тому же НК можно списывать УБЫТОК за 10 лет - их не ебет.
Либо же ввести систему штрафов, но для фискалов это не будет никогда, кроме грубых побеспределу действий, типа с нихуя заблочить счет и вымогать бабло.

[narkom.livejournal.com]

>>нужно переписывать все кодексы, абсолютно все.

вооот!
идиабниму))