Про печати и подписи

[narkom]

Раньше думал, что подпись главнее.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.

Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.

Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.

Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.

Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.

Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться у врага контрагента, я прошу расписаться, скажем, прохожего с улицы, причем левой рукой.
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.

Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.

Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.

Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, что таких гондонов ещё не встречал диагностирует у меня склонности к криминальным проделкам, но слабых мест не обнаружил.

В камменты приглашаются дохуя юристы, призову aslan1488.

Comments

[crazy-belka.livejournal.com]

мне никогда не было понятно с этими печатями и их копиями, блин

[narkom.livejournal.com]

имитация, карго-культ)

[v-pychick.livejournal.com]

есть подозрение, что в суд никто не пойдёт, а тебя найдут грибники. Потом.

[narkom.livejournal.com]

зависит от кто толще - он или я)

[wwwrebel.livejournal.com]

Да нет, сейчас все высморканные и причесанные, возить в лес не будут. Мизинчик нарежут на десять ломтиков - еще и наследство подпишет на них.
Хотя есть у меня два клиента, которых возили в багажнике в лес. Один сразу все отдал, а второму руки битой ломали. Лет десять прошло, сейчас со смехом рассказывают.

все бумажки - хлам

[Дмитрий Малышкин (from livejournal.com)]

главное - проводка по банку
в платёжке должно быть написано: предоплата 20% по договору №...(или счёту №...)
если деньги принял, в отчётности отразил - или покажи свой вариант договора (а также свой счёт с величиной предоплаты), возвращай бабло или исполняй

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

а если и платежные реквизиты в договоре - помоешные?
или это палится?

Re: все бумажки - хлам

[don-demon.livejournal.com]

ничоси!
тезка да еще и почти однофамилец в одном чатике со мной!

[zhuq.livejournal.com]

знащит так:

с недавних пор (06.04.2015 № 82-ФЗ) вродеб как печать не обязательна для юриков. по желанию

подпись главнее стопудово кмк.

но вопрос не в этом.

ты блеать голословно обвинил всех словами "никто не проверяет". это далеко не так. знаю кучу примеров, включая работу собственного договорного отдела, где это выполняемая рутина.

[narkom.livejournal.com]

>>ты блеать голословно обвинил всех словами

Сорян, грубо утрировал.
Помнится, когда закупками занимался, с полсотни договоров пробегало взад и обратно - ни наши юрики/бухи, ни с той стороны - никто не требовал копий уставов и прочих справок из диспансеров.

На мало-мальски крупных цирфах СБ что-то там проверяли или делали вид, а на паре сотен тыщ рубля - всем некогда.

Про ФЗ - принял, покурю, спасибо.

[fucksmith.livejournal.com]

в платежке, по которой тебе на счет перечислили аванец, обязательно будет указано основание платежа - договор № такой то от такого то числа. Так что твои фонарики закончатся с первым требованием вернуть деньги, поскольку ты не признаешь договор заключенным. И ты либо возвращаешь бабосы добровольно, либо по решению суда, но уже с прикрученными процентами за пользование чужими денежными средствами.

[narkom.livejournal.com]

а если счёт - тоже не мой?
или ещё какой схематоз

[mr-formazon.livejournal.com]

Деньги по суду вернуть должен будешь так как по факту услуг никаких не окпзал

[narkom.livejournal.com]

написать такой же договор, заменив чутка услугу)

[kozh8.livejournal.com]

Чет мне кажется фамилию внесут в список неблагонадежных. Если таковые есть.

[narkom.livejournal.com]

к гадалке не ходи)

[shipreck-s.livejournal.com]

Значит, смотри.
По экспертизе с подписями ты полностью прав. Не знаю про срок давности, но если подпись не твоя - договор признают фиктивным. Сейчас, вон, Сбер ищет того, кто расписался за Аршавина и освоил некислый кредит:))) Хотя там все ясно из контекста, гы.

По печатям сложнее. Сделать макет любой сложности по оттиску при желании можно очень качественно. Стоить это, правда, будет не 150 и даже не 500 р, а ближе тыщам к трем. Совсем замечательно, когда в твоем распоряжении имеется тот же макет (графический файл), по которому делалась оригинальная печать конторы. Оттиск изготовленной по нему печати хуй отличишь от оттиска оригинала. Поэтому как раз вопрос печати с точки зрения подделок (но не с точки зрения судебных разборок!) вторичен.

По поводу реестра печатей, куда оттиски сдают. Эта хуета имела место быть 15 лет назад, но уже 10 лет назад я о ней ничего не слышал. Во всяком случае, свое первое ООО от 2006 г я "опечатывал" без всякой сдачи оттисков, а печати для последующих вообще делал сам, на лазере у знакомого. Аппаратура для производства печатей, кстати, сейчас стоит копейки - тыщ за 100 купить можно точно.

По поводу схемы мутилова, что ты обрисовал. Сам факт принятия безналичного платежа означает, что ты либо принимаешь обязательства по договору, реквизиты которого указаны в основании платежа, либо просто пиздишь эти бабки. Соответственно, если с тебя их требуют назад, то придется отдать. Потому что за этим последует или криминал, или УД по 159-й. В общем, такое тупое кидалово в одностороннем порядке просто невозможно. Для этого надо, чтобы твой контрагент очень хотел быть кинутым, причем настолько, что по факту пропажи денег не предпринимал вообще никаких действий, кроме пары писем с просьбой вернуть спизженное, отправленных почтой роисси на деревню к дедушке твой юрадрес.

[wwwrebel.livejournal.com]

Срок давности устанавливают, это верно: и по бумаге и по чернилам и ваапще.
Оттиски не сдают, это тоже верно.
Наборные штампы для изготовления печатей стоят сейчас впополам дешевле, вообще копейки.
Статья и результат - тоже верно.

Бинго!

[glavbuhdudin.livejournal.com]

Да пофик и договор и печать с подписью. Бабки на счет получил? Нет говоришь такого договора? Значит это неосновательное обогащение - верни бабло, плюс процент за пользование чужими средствами.
Молоток судьи - Тюк!

[narkom.livejournal.com]

Написал выше: написать свою версию договора, который в суде будет такую же силу иметь, как и самый первый в руках контрагента.
Основание по бабкам только придумать посерьезнее.

[wwwrebel.livejournal.com]

Зачем так сложно?) Можно у частника сразу две печати заказать, которые он забабахает на одном штампе.

[narkom.livejournal.com]

или так)

[bougaev.livejournal.com]

С одной стороны - да.
С другой стороны - мож через миллионы экспертизок и выяснится, что это состав статьи "мошенство" и заедете вы как честный орестант вот в эти вот тюрьмы.

Ещё проще, я вам кричу, организовать ОООшку помоешного толка и продавать по предоплате всякую всячину други ООООшкам.
Затевать суд-муд с нулевыми перспективами за 25К врядли кто станет и связи с вами лично особо никакой. Кроме хостингов\шмостингов.

[narkom.livejournal.com]

Если в сухом остатке: на всякий случай полезно ставить не свою подпись и не очень свой оттиск печати.
Если всё хорошо, то damage=0.

А если что-то пойдёт не так - появляются шансы не то чтобы отскочить полностью в белом, но по крайней мере потянуть резину и/или усилить переговорную позицию.

[b00-dc.livejournal.com]

Ммммм... мне казалось, что авансирование с последующими поэтапными закрытиями объемов - это как раз обычная практика, а полная предоплата - нечто весьма редкое.

По теме - а зачем такая ебля? Если ты нашел лоха, который платит на любые реквизиты любой конторы - так дай ему сразу обнальную помойку, забери нал и не мучайся. А если не нашел - то, как выше упоминалось, платежка у твоего друга всегда останется.
Можно даже проще - ты его на хуй шлешь наутро, а он бабло обратно, как ошибочно перечисленное, заворачивает.

[narkom.livejournal.com]

>>это как раз обычная практика

от контекста сильно зависит
сейчас, кмк, все хотят только по предоплате, ибо кризис
другое дело, что на рынке полно вариантов)

>>а зачем такая ебля?
http://narkom.livejournal.com/240307.html?thread=3433139#t3433139

[getera.livejournal.com]

Расдватри и отфренд!!
Опять нихуяшеньки непонятный псто!!!11

[narkom.livejournal.com]

Это потому что нет смайликов!!!))))

Сообщите, пожалуйста, как продвигается продвижение косметики из собак.
В случае локальных успехов готов возглавить офес в своих краях на взаимовыгодных условеях!

Напомнило

[cappibarych.livejournal.com]

в детстве всегда боялся, что дам продавцу большую купюру, а он мне сдачу не отдаст: "Ничего не было, ты не давал мне 500 рублей, зачем ты врешь, мальчик"

Re: Напомнило

[wwwrebel.livejournal.com]

Мне в детстве больше трешника в руки не давали. Да и пятисоток тогда не было.

[captain-hell.livejournal.com]

потом лицо примелькается, и вас начнут бить (с) начало века

[narkom.livejournal.com]

нырнул - и нет тебя! (с) кено 4 четверти того же века

[vizard.livejournal.com]

Ну вообще на стройке где я долго и упорно работал такое сплошь и рядом, поэтому предоплату посылают только понятным ребятам, а с непонятными только по факту.

Ну а когда работал на одну серьёзную компанию, так там пока СБ не убедится, что с контрагента по суду предоплату получить будет не проблема никаких предоплат не посылалось.

[narkom.livejournal.com]

Справедливости ради: деятельность СБ не всегда оптимизирует процесс, скажем мягко)