Про печати и подписи

[narkom]

Раньше думал, что подпись главнее.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.

Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.

Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.

Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.

Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.

Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться у врага контрагента, я прошу расписаться, скажем, прохожего с улицы, причем левой рукой.
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.

Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.

Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.

Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, что таких гондонов ещё не встречал диагностирует у меня склонности к криминальным проделкам, но слабых мест не обнаружил.

В камменты приглашаются дохуя юристы, призову aslan1488.

Comments

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

а если и платежные реквизиты в договоре - помоешные?
или это палится?

Re: все бумажки - хлам

[Дмитрий Малышкин (from livejournal.com)]

а вот тут, прежде чем платить бабло, надо проверять куда
твой ИНН на раз проверяется на сайте налоговой
если номер счёта не соответствует ИНН, если в платёжке хоть одна циферка неверная, бабло автоматом вернётся в течение недели
покури на сайте налоговой "проверка контрагента"

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Плюсану. Факт получения бабла и его освоения без договора уже сам по себе тянет на 159-ю.

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

Ну почему - без договора?
Рисуешь более другой договор, откатываешь его печать, ставишь симметричную подпись.

Та версия договора, получается, не более валидная, чем эта, не?

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Для более другого договора тебе придется подделать подпись ответственного лица с той стороны. Это проблематично.

Re: все бумажки - хлам

[wwwrebel.livejournal.com]

Для этого делают заранее дубль, который можно потом продать в оффшор в Якутию, где будут с её помощью потом обналичивать черный нал.
Но за это ебут.
Особо подонки берут под это бомжепаспорт и на него все открывают.
Схема известная, статья тоже.

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Ну да.
Все подобного плана схематозы давно известны и, при желании, умело парируются как властями, так и контрагентами. Так что единственный способ наебать честно - принять бабло, оперативно вывести его за кордон и съебаццо в Бразилию.

Правда, ценник подобного рода маневра такой, что объем спизженного должен соответствовать масштабу деятельности Политбюро 2.0. Что пять же практически невозможно без помощи объебываемого контрагента.

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

Более того, вот это всё можно прямо из Бразилии изначально)

Re: все бумажки - хлам

[wwwrebel.livejournal.com]

Где много диких абизьян (с). Оттуда тоже выдают. Великобритания не выдает и Япония.

Тут нужно несколько фирм и потом бежать всей шайкой-лейкой, если в лопатнике заимеется бюджет небольшой страны. Однако, найдут-с (с).

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Ну, при наличии хороших документов можно отбегать за срок давности. Но нахуйтакжить???

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

вооот!
наконец-то подтянулись схематозники))

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

ну так и там подделка, и тут по итогу-то

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Поверь мне на слово. Если у тебя на договоре будут обе битые подписи, а у твоего контрагента - только одна, причем твоя, объяснения по этому вопросу ты будешь давать в убэпе. И никто не будет вникать в тонкости, кроме твоих адвокатов.

Re: все бумажки - хлам

[wwwrebel.livejournal.com]

В СИЗО он будет давать объяснения. Из УБЭПа следак придет и все.

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Или даже так, ага...
Для понимания характера деятельности правоохранительных органов можно вспомнить историю малого, который сел на 23(!) г строгача за "неуплату" таможенных сборов в особо крупном. При отсутствии в деле претензий от ФТС, да. Тема эта относится ко временам, когда все делавары в части отношения с государством были глупонаивными, как майские целки (т.е. середина 2000-х примерно), но сам факт впечатляет.

Re: все бумажки - хлам

[wwwrebel.livejournal.com]

Однако, прецедент же, на который можно и нужно ссылаться в судебном решении. В противном случае подлежит обжалованию.

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

Хоть и не дохуя юрист, но, кажется, прецедентное право ещё до в полной мере практикуется на нашем краю деревни.

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

>>историю малого, который сел на 23(!) г строгача за "неуплату"...

Для симметрии можно привести порядка 100500 историй про чуваков, которые сели запростохуй.
Не знаю я, как этими статистиками пользоваться.

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Да никак.
Не влезать в мутные схематозы и не связываться с мудаковатыми ребятами, чо тут еще скажешь. Просто если дело дошло до мусорья, начинается грусть-печаль.

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

Но почему?
У него на своей копии договора честная подпись и печать всего одна: его.
На моей - то же самое, моё.

Моя версия например: сущенок заплатил за услугу, которую я ему оказал, а потом врубил заднюю (по своим интимным причинам), теперь с каких-то хуев требует бабло назад.
Не то чтобы дохуя достоверно, но с т. зр. суда присяжных или чуваков в мантии - заурядное бодание двух эквивалентных обмудков.

Re: все бумажки - хлам

[shipreck-s.livejournal.com]

Потому что здесь так делаются дела. Такова селяви, в общем. Это тебе не Высокий суд Лондона.

UPD

Из этого. кстати, следует еще одно правило - никогда не иметь серьезных дел с мутными и мудаковатыми ребятами. Дешевле будет.

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

>>никогда не иметь серьезных дел с мутными и мудаковатыми ребятами

Золотые слова!
Осталось только торировать детектор мудачества и не забывать: добрые, приятные контрагенты в полночь могут обратиться педорасами, что зачастую и делают.

Re: все бумажки - хлам

[wwwrebel.livejournal.com]

Присяжные заседатели такие споры не удостаивают своим присутствием. При факте оказания услуги в полном размере подается встречный иск.

Re: все бумажки - хлам

[narkom.livejournal.com]

Твое кунфу сильнее, факт.

Re: все бумажки - хлам

[haraharah.livejournal.com]

Если оказал, у тебя должен быть акт приема выполненных работ, подписанный обеими сторонами.