narkom: (Default)
narkom ([personal profile] narkom) wrote2015-09-21 03:35 pm

Ещё про ипотеку

Политика, на глазах аппетитно поедающая экономику, делает упоминание ипотеки всё менее актуальным, и похоже, что надолго.
Это грустно, но что делать.

Тем не менее, есть ещё одна штука, которую я не затронул в псто по ссылке, ибо не верил, что это мало-мальски актуально.
Речь о мифе на тему что банк только и ждёт, чтобы вы заключили договор, принесли последние деньги, после чего организует кризис, чтобы отобрать у вас квартиру, а самого вас съесть.

Увы, но переносят эту заразу люди, умеющие выделять деепричастные обороты запятыми, но, увы, не только не пробовавшие ипотеку сами, но и поленившиеся раскурить типовой договор по ней.

Самая же писечка в том, что для банка эта боль - страшнее клиентской: я имею в виду получить неплатежнеспособного клиента и остаться перед фактом необходимости реализации его хатки.
Потому что это кровавый хоррор и режущая в жопе боль этим заниматься.
Именно поэтому банк принимает мочу и кал, требует экспертное заключение на тему, чопочём на рынке в ракурсе конкретной квариры, требует страховаться и всё вот это.
Последнее, о чём он мечтает - это сексуально поебаться на тему выставить на продажу, вернуть вашу долю, а остаток присвоить себе, ибо это муторно, непрофильно и тошнильно.

И да: ни в какой из периодов жизненного цикла проекта с названием "ипотека" право собственности банку не переходит.
Через пару недель после регистрации договора клиент-ипотечник получает свидетельство на право собственности, которое отличается от такого же безипотечного пометкой внизу об обременении.

Иными словами: если вы такую хатку решили тайком от банка скинуть, то банк против и номер не пройдёт.
Потом, когда вы ипотеку закрываете, свидетельство вам заменяют на обычное, без обременений.

Есть в этом и плюсы: не знаю, как сейчас, а раньше ипотечные квартиры банки иногда предлагали со скидосом.
Например, я так в 2010 чуть не купил хатку соседа на условиях 10,5% в рублях (примерно на 1% ниже стандарта), ибо ему надоело за неё платить, банк на нём уже отбился и готов был нас взаимовыгодно подружить, да я не успел.

[identity profile] aslan1488.livejournal.com 2015-09-21 12:57 pm (UTC)(link)
Таки лютобешенно плюсую. Я консультировал одного поца как раз с ипотечным кредитом, у которого оставалось около 1,5 млн. долга и банк в течение двух почти лет так и не взялся выселят@продават его жилищщще. Попиздел с юристом банка, тот было обрадовался, что появился потерявшийся должничок, но узнав, что живых денег не будет, а вот квартирку можно и продать, быстро отвалился сам. В итоге поц какбе должен полтора ляма, а банк нихуя не делает для реального взыскания)

[identity profile] alexey zyryanov (from livejournal.com) 2015-09-21 01:27 pm (UTC)(link)
По долгу службы приходится траблшутить IT системы банков, в том числе с профилем "ипотека". Слушал разговоры клиентов и местных отделов взыскания. Порой создавалось впечатление, что некоторые вписывались в ипотеку уже осознавая факт, что платить они не будут от слова совсем. Послушаешь и думаешь - "чому я не такой?!" :) В открытую шлют нахуй со словами - денег нет!
Взыскатели такие - а когда будут? Давайте запланируем реструктуризацию долга.
Клиент - не знаю когда будут, идите нахуй, йобанные рогатые твари.

Правда это банковские коллекторы. Думаю, что у профильных агентств скрипт разговора другой, но это уже и другая история :)

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexey zyryanov - 2015-09-21 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aslan1488.livejournal.com - 2015-09-23 07:02 (UTC) - Expand

[identity profile] fucksmith.livejournal.com 2015-09-22 07:31 am (UTC)(link)
какой то ленивый банк. В наших ебенях Сбер конвейерным способом получает решения суда и исполнительные листы, а уж приставы как гиены тут как тут, мутят с торгами и снижением продажной цены, в итоге заемщик всё-таки остается должным банку даже в случае реализации квартиры.

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 08:50 (UTC) - Expand

[identity profile] bougaev.livejournal.com 2015-09-21 01:25 pm (UTC)(link)
Зачем вы на больное наступаете?

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-21 01:32 pm (UTC)(link)
Сорян!

И всё же вот эти льготные варианты, по 10% или около того, при всей моей настороженности к первичке-таки могут быть выгодными.

При неизбежной, на мой взгляд, галопирующей инфляции, и в контексте необходимости использования маткапитала.

Трудно, правда, для нервов вот это ожидание выдачи ключей, воды и тока.
Ну а с другой стороны - что у нас спокойно, когда речь о немелком кэше?..

[identity profile] bougaev.livejournal.com 2015-09-21 01:33 pm (UTC)(link)
Именно что.
Как в анекдоте: во что не одевайса - всё равно выебут.

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bougaev.livejournal.com - 2015-09-21 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bougaev.livejournal.com - 2015-09-21 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bougaev.livejournal.com - 2015-09-21 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-21 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-21 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-21 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-21 15:10 (UTC) - Expand

[identity profile] mr-formazon.livejournal.com 2015-09-21 01:32 pm (UTC)(link)
как мне кажется, близятся, либо уже наступили те времена, когда приобретение квартиры, даже в ипготеку обременительно для абсолютного большинства населения...

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-21 01:36 pm (UTC)(link)
Следующие пару лет будет непросто... а потом инфляция похавает эту тоскупичаль.
Будем вспоминать нынешние ценники и зарплаты примерно как сегодня те, что были 5-8 лет назад, т.е. прихохатывая.

(no subject)

[identity profile] mr-formazon.livejournal.com - 2015-09-21 13:38 (UTC) - Expand

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com 2015-09-21 01:43 pm (UTC)(link)
Сферическими категориями мыслите))
Как причастный, поясню: банк имеет право подать в суд на заемщика и подает. Заемщик приходит в белой рубашке и говорит, что он бы рад, да кризис/жена родила тройню/работу потерял и т.п.
Т.е. он не отказывается вовсе платить, а банк не отказывается сделать ему ипотечные каникулы/скинуть комиссионные и, в некоторых случаях, даже проценты, оставляя тело кредита.
Исполнительное производство также идет на руку обоим: в редких случаях клиента могут обязать перечислять сумму не более трети его белого дохода ежемесячно как алименты и судебные приставы тому поручители.
Если же заемщик всех динамит, то ой - торги. Правда и тут бывают развеселые ребята, которые набирают пени овердохрена, отказываются платить, а потом по номиналу через подставное лицо выкупают хатку.
Но поверьте мне: ни в одном случае банк в прогаре не окажется, не для того они работают.

Как ни странно, сейчас самое время брать ипотеку.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-21 02:03 pm (UTC)(link)
Как я только что отметил камментом выше с горечью - банк не внакладе (я этого и не утверждал), потому что закрываются прогары за счёт добросовестных плательщиков.
Поэтому, в частности, у нас процентная ставка 11% в идеальные времена, и к 20% вот щас (против 2-4% в Европе например).

>>Если же заемщик всех динамит, то ой - торги.
Псто о том, что в среде правовых нигилистов и ипотекохейтеров считается, что квартиру забирают сразу, выселив всех, в ней живущих, в подъезд, а это не совсем так.
Торги - ещё не конец света.

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-21 14:10 (UTC) - Expand

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-21 02:19 pm (UTC)(link)
>>Как ни странно, сейчас самое время брать ипотеку.

К первичке я не готов, много раз писал, что это - опасная лотерея, а со вторичкой вопрос закрыт: арифметика не выдерживает нынешних ставок.

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 07:43 (UTC) - Expand

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com 2015-09-21 05:22 pm (UTC)(link)
++++++++++++++++

от начала и до конца ящетаю именно так.
Ипотека сейчас /если дают/ это очень хорошо, особенно если это будет единственное жильё - никто не выселит и с учетом инфляции рано или поздно обязательно выплачивается.

[identity profile] interpares.livejournal.com 2015-09-21 02:06 pm (UTC)(link)

*кряхтя и пукая поднимает корешуле соцкап


Кряхтя и пукая тяну щас жопотечное ярмо. Когда мне мой сестроеб говорит: да ну нахуй, выкладывать пятихатку за взнос (плюс маткап еще) и плотить 40 в месяц это ат, розоренее и вообще глупизде. Не хащу. Лучше я буду капать матери на мосх, чтобы она меняла хату на три (треха на Вернадке в пиздатом доме), покупать котлы по 70 тыр, плонщеты по 30тыр, кущать устриц и креведок по полторы тыщи, плотить кредид за щкоду 30 тыр в месяц и жить с семьей на 18 метрах вчетвером, плюс сестра с сыном плюс мама. Итого семь чилавег. Но эпотека неееее, нееее.


Заплакал

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-21 02:18 pm (UTC)(link)
Не могу сам себе объяснить, почему, но у меня от таких заявлений легко и охуенно на душе.
В сухом остатке мессиджь: Паша, ты думал, что доебался до мышей, деградировал до дна, а до него ещё вона сколько.

[identity profile] crazy-belka.livejournal.com 2015-09-21 02:38 pm (UTC)(link)
вот да, логика ок
знакомые тоже живут с родителями, получают неплохо, львиная часть денег идет на закрыть кредиты (машина, свадьба, простотак) и пожрать
но ипотека неееет выо, этож пиздец невыгодно
а уже тридцатка, а уже б родить...

(no subject)

[identity profile] odinum.livejournal.com - 2015-09-21 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crazy-belka.livejournal.com - 2015-09-21 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odinum.livejournal.com - 2015-09-21 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crazy-belka.livejournal.com - 2015-09-21 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crazy-belka.livejournal.com - 2015-09-22 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crazy-belka.livejournal.com - 2015-09-22 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-21 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crazy-belka.livejournal.com - 2015-09-21 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-21 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-21 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-21 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-09-22 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-10-01 04:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com - 2015-10-01 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 07:30 (UTC) - Expand

[identity profile] odinum.livejournal.com 2015-09-21 02:52 pm (UTC)(link)
Вот жеж он сцуко!

Как житель Вернадки, так же заплакал ибо шелушу на трешку (взамен своей двушки) на раёне и плачу от неадекватных продаванов, особенно тех у которых альтернатива и проблемы умственного развития - "сынок, а чего ты хочешь, у меня на эту хатку очередь из желающих купить стоит, поэтому хуй тебе, а не дисконт!, нихуя не уступлю"...

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odinum.livejournal.com - 2015-09-22 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odinum.livejournal.com - 2015-09-22 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com 2015-09-22 08:52 am (UTC)(link)
Вот кредит на новую машину я никогда не пойму, это точно. Если чувачелло не таксист и не торговый представитель, то хрен он деньги за нее отобьет.

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-22 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-22 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-22 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-22 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] interpares.livejournal.com - 2015-09-22 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-09-22 10:04 (UTC) - Expand

[identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com 2015-09-21 03:12 pm (UTC)(link)
все так.

[identity profile] b00-dc.livejournal.com 2015-09-21 04:03 pm (UTC)(link)

Прочитав каменты - с меня слетела шляпа. Все ж и правда - масквачи далеки от нас, колхозанов.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-21 04:06 pm (UTC)(link)
*Прикуривая от очередной пятитысячной *
Не мы такие (с)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com 2015-09-21 05:15 pm (UTC)(link)
начала читать. сразу захотелось надавать массу советов - бери ипотеку и не меньжуйся /если дадут конечно/, потом поняла что уже есть ипотека - да?

В собственность к банку квартерка перейти может, если сильно уговорить ипотечника на полное кидалово желающих халявы - то бишь будущего покупателя хаты. Следите за руками - банк имеет должника, должник имеет банк - то есть зарегистрирован и некуда ему перерегистрироваться. И закон на стороне этого ипотечника - реструктуризация и прочая.
Далее, банк выкупает сам у себя квартиру - то есть долг ипотечника закрывает САМ по ДКП, но квартира остается уже не в залоге, а в собственности с живыми душами. И тогда банк ищет лоха - кто купит квартиру со скидкой 20%? новая, совсем неношеная.
И такие вполне себе находятся - вы удивитесь, но таки - да. Обычно романтические тетки из провинции, мечтающие о Москве. Покупают, почти заселяются, и далее имеют сюрпризы и спорную квартиру.
Вот и весь банковский фокус. А те кто зарегистрирован продолжают спокойно жить. Кроме тетки, которую непременно выпрут на улицу.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-22 08:30 am (UTC)(link)
>>надавать массу советов - бери ипотеку и не меньжуйся

Я уже (см. ссыль), да))

Описанная схема для моего понимания доступна, но, кмк, экзотична.
Надо носить ложку в ухо и быть совсем безучастным отморозком, чтобы допустить такое.

Есть и более экзотические паттерны, но, думаю, это скорее тема для какой-нибудь развлекательной, более пятничной рубрикой.

(no subject)

[identity profile] lapulya-i.livejournal.com - 2015-09-22 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-09-22 09:45 (UTC) - Expand

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-09-21 06:26 pm (UTC)(link)
ни в какой из периодов жизненного цикла проекта с названием "ипотека" право собственности банку не переходит (с)
изначально неправильно написано. а так то да - нихуя уж прям страшного в этом нет.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-09-21 06:28 pm (UTC)(link)
Неправильная сама постановка вопроса.

(no subject)

[identity profile] mudlaws.livejournal.com - 2015-09-21 18:42 (UTC) - Expand