narkom: (Default)
[personal profile] narkom
Вот тут обсуждали как-то уже, а вчера я ещё подкурил теории.
Оказывается, например, зарплата вообще не идёт в раздел мотивации, а входит в гигиеническую составляющую.

И денежная составляющая стимулирует не работу, а зарабатывание денег.

Был эксперимент: детям раздали бумагу и карандаши, сказали, рисуйте красиво, и получите ништяки.
И раздали им обещанные ништяки.
Потом этих же детей сгребли с другими, обычными, выдали краски, фломзики, бумагу, сказали: рисуйте затак.

Обычные тут же взялись рисовать.

Те же, которых накануне за это же стимулировали, закричали "что за тупой развод", "в жопу себе засуньте свои кисточки!", "наебёте кого помладше", "нашли себе, блять, айвазовских" бесплатно рисовать отказались.

Date: 2015-03-26 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Ты сделал мне утро :) классный пример, сижу, ржу

Date: 2015-03-26 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-yozh.livejournal.com

Сцук, у меня жы воображение развито шопесдец! Описание эксперимента - огонь, аж до слез чота бгыгыг

Date: 2015-03-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] wwwrebel.livejournal.com
И наоборот: если вы это нарисуете, то вас не станут бить.

Вообще вся эта нематериальная мотивация, о которой ты говоришь - давным-давно успешно используется в сектах, детских организациях и крупных корпорациях.
Edited Date: 2015-03-26 07:04 am (UTC)

Date: 2015-03-26 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Ежеутрненне исполнять гимны на пустой желудок - это другая крайность.
Факт в том, что на одних бабках далеко не уедешь.
****
жж сегодня особенно хорош
на отправку этого каммента ушло овер часа

Date: 2015-07-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] napalmv8.livejournal.com
Дедушка Генри Форд помницца доказал что работники как нельзя лучше работают если участвуют в прибыли компании ;)

Date: 2015-07-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Все так.
Речь о том, что только лишь участия в прибыли - мало.
Это топливо быстро прогорает.
From: [identity profile] lisisin.livejournal.com
Голубая мечта работодателя - мотивированный, бесплатный работник ))
Но увы, у работника есть потребности, для удовлетворения которых он вынужден зарабатывать деньги.
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Не бесплатный, а который платит за счастье трудиться у нас!
:)

Date: 2015-03-26 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Ржу неистово)))
закричали "что за тупой развод", "в жопу себе засуньте свои кисточки!", "наебёте кого помладше", "нашли себе, блять, айвазовских"

Date: 2015-03-26 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
не мы такие (с)

:)

Date: 2015-07-22 12:36 pm (UTC)

Date: 2015-03-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_rf_/
забавно конечно
про продажных детей вообще-то не верю
все мы порой получали что-то (похвалу хотя-бы) за свое дествое творчество, но никогда это не означало, что завтра мы перестанем "за так " петь или рисовать

ну и надо немного знать людей, чтобы понять, что все мы/они разные :
1. кто -то и за большие балабасы не знает как что делать (зато у него резюме - зашибись)
2. кто-то и за малые деньги делает много и творчески


тут недавно выгнали пинком под зад нашего ДЖМа
так вот , он сам ничего не соображал в сабже, за который отвечал и на нас так посмотрел критически : типа, вот дебилы необразованные
набрал 4 менеджеров которые якобы , ноу хау
ага
все четверо вылетели как несправившиеся
двое - через 2 месяца, двое - через год, когда уже всё развалили

а мы - как работали, так и работаем

Date: 2015-03-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] captain-hell.livejournal.com
эт всё ок, но для общества потребления не работает

Date: 2015-03-26 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
хто не работает?..

Date: 2015-03-26 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] captain-hell.livejournal.com
неденежная мотивация.

Детей с фломастерами может привлекать процесс

Как здорового взрослого человека может привлекать бесплатная трата лучшей части его времени жизни?

Ну потому и порой цели жизни подменяют патриотизом в армии и всякими там индексами вовлеченности в коммерческих структурах. Итого владельцы бизнеса делают вид, что их интересует не только их прибыль, а мы делаем вид, что мы поддаемся их мотивировочным трюкам, не то уволят Ж-)

Date: 2015-03-26 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
мессиджь о том, что денежная мотивация как таковая, одна, "сколько сделал - столько и получил" - не работоспособна
как минимум на длинную дистанцию

нужна комбинация

и это очень тонкая тема - как правильно
осмелюсь предположить, что универсального рецепта нет

Date: 2015-03-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-hell.livejournal.com
Нету.

Но опять таки, если мы говорим о каких-то стабильных компаниях - то они в 99% основаны на рутине, а в рутине неденежная мотивация вредна нестабильностью. Гораздо проще с конвеером людей, которые знают, что делают АБВ и получают за это Д, не больше, не меньше. Фантазии, блистание умами, революционное развитие - это не спрогнозировать и в экономической книжке не описать.

Date: 2015-03-29 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] tror-du.livejournal.com
Мне кажется, тут еще зависит от изначального размера зарплаты.
Если человек пришел на оклад в 5 тыщ, а ему потом сказали "Будешь хорошо работать, станешь получать 10", он поднапряжется. Ну то есть вознаграждение должно быть сильно ощутимым что ли.

А когда человек зарабатывает столько, чтобы чувствовать себя комфортно, то тут уже другие ништяки играют роль. Сначала так или иначе материальные - страховка, 15 видов печенек на кухне и т.д. А уж потом всякие эмоциональные мотиваторы - труд на благо отечества, развитие и все такое.

Эксперименты с детьми всегда интересно наблюдать.
Мой любимый, наверное, этот:

Date: 2015-03-29 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Оказывается, зарплата, страховка, кухня - это не мотивация, а гигиеническая часть.

А любой материальной мотивацией (в отсутствии других) рано или поздно наедаешься.
Ещё совсем недавно я этого не знал)) ну или вернее - не задумывался прочно.

Date: 2015-07-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] napalmv8.livejournal.com
не соглашусь. скажем если все упростить и представить некоторую часть сдельности в зп, причем не в сторону "если будешь охуенно работать - получишь свою среднюю зп", а в сторону "получешь зп, но если сделаешь доп работу то за каждый кусок доп работы - ощутимый плюс по баблу, многие поддадутся захватывающему чувству "жадность" и начнут хуярить как папы карлы ;)
ну там например, на заводе можно так токаря мотивировать, типа "выполняешь норму - получаешь косарь" выполняешь 2 - получишь 2 косаря (а то можно ведь и прогрессивно увеличивать) то думаю мало кто останется равнодушным ;)

Если уточнить - то могу сказать что охуенная мотивация когда поднапрягшись можно ощутимо заработать. Не хуйню какуюнить типа при обычной зп в $1000 заработать скажем доп 100 а захуярить за месяц скажем 2000-3000 -100% большинство бы работало как надо и даже лучше ;)
Edited Date: 2015-07-22 12:49 pm (UTC)

Date: 2015-07-22 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Тоже раньше думал так.
Перестал, когда проводил взглядом с дюжину людей, зарабатывавших больше, чем коллеги на рынке, и значительно.

Деньги - не главное.
Даже большие деньги - приедаются.
И, например, у регулярного унижения - нет цены, человек уйдет, рано или поздно.

Date: 2015-07-22 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] napalmv8.livejournal.com
вероятно действует не во всех областях ;) но представим себе скажем дальнобойщиков и компанию, которой надо возить грузы.
Представим себе две модели:
1) водители сидят на зп в компании. Их мотивируют перевозить больше стандартной херней типа "корпоративный дух, миссия компании, корпоративные ценности!!
2) водители работают сами по себе, получая бабло за каждый рейс.
Мне кажется что в первом случае производительность перевозок будет +/- хреновой
во втором случае большинство будет из кожи лезть , недосыпать и тд. потому что каждый рейс -ощутимое бабло.

Date: 2015-07-22 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] napalmv8.livejournal.com
грубо говоря, как только человек почувствует вкус денег, его уже не особо остановишь ;)
Многие в такой ситуации начнут придумывать кроме всего прочего способы поднять производительность своих перевозок и снизить издержки ;)
Хотя согласен , в офисе не сильно замотивируешь людей хуярить отчеты и презентации по такой методике.

Date: 2015-07-22 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Нененее, еще разок: нематериальная не отменяет материальную.

Если в терминах дальнобойщиков, то чувак на зарплате проработает дольше чувака на сделке, получающего, скажем, вдвое больше, если первый гоняет на моднейшей вольво с душем и лечится от геморроя по ДМС, регулярно высыпаясь, а второй ездит на прошловековом кривом камазе, из шин торчат нитки, печь работает через раз, и его ежедневно хуесосят за опоздания в 15 минут и неэкономное поедание солярки, и некому (и некогда) рассказать о хроническом простатите.

Date: 2015-07-22 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] napalmv8.livejournal.com
тут уже больше от человека зависит ;) думаю речь тут будет идти не о 2-х кратной разнице в зп, а ощутимо бОльшей если пересчитать корпоративные расходы на содержание парка новых фур и возможность частнымому дальнобою ездить на конченом камазе на сдачу от разницы ;) Т.е. тут бы мотивация как раз была бы что надо, раз в 10 бОльшая зп если не в 20

Date: 2015-07-22 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
От человека да.
Но не все вопросы затыкают бабками на руки.

Даже больше скажу: такое затыкание - начало конца.
Потом никто палец о палец не ударит без доп. $$$.

Profile

narkom: (Default)
narkom

December 2016

S M T W T F S
     123
4 5678 910
11121314151617
181920 21222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 4th, 2025 07:40 am
Powered by Dreamwidth Studios