![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Про печати и подписи
Раньше думал, что подпись главнее.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.
Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.
Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.
Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.
Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.
Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться уврага контрагента, я прошу расписаться, скажем, прохожего с улицы, причем левой рукой.
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.
Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.
Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.
Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, чтотаких гондонов ещё не встречал диагностирует у меня склонности к криминальным проделкам, но слабых мест не обнаружил.
В камменты приглашаютсядохуя юристы, призову ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aslan1488.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.
Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.
Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.
Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.
Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.
Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться у
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.
Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.
Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.
Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, что
В камменты приглашаются
aslan1488.
no subject
С другой стороны - мож через миллионы экспертизок и выяснится, что это состав статьи "мошенство" и заедете вы как честный орестант вот в эти вот тюрьмы.
Ещё проще, я вам кричу, организовать ОООшку помоешного толка и продавать по предоплате всякую всячину други ООООшкам.
Затевать суд-муд с нулевыми перспективами за 25К врядли кто станет и связи с вами лично особо никакой. Кроме хостингов\шмостингов.
no subject
Если всё хорошо, то damage=0.
А если что-то пойдёт не так - появляются шансы не то чтобы отскочить полностью в белом, но по крайней мере потянуть резину и/или усилить переговорную позицию.
Все 100% верно
Чтоб был массив документов для предъявы: "вот моя подпись и печать, а это хз какая". "У моей подруги с ее парнем" есть специальная печать с ошибками для таких случаев.
Я часто делаю для доков, которые только по мылу отсылаю еще проще: ставлю не оригинальные подпись-печать, а копию (картинкой) из другого документа, печатаю и сканю. Ну, т.е., я вообще не при делах, если что. Ну и мыло левое использую, само собой. (речь о всяких письмах по всяким там рабочим аспектам, не о договорах, само собой).
Re: Все 100% верно
Суровые практики, как всегда, на 3 шага впереди нас, туповатых теоретиков)
Касаемо мыла: меня примерно 146 заслуженных юристов убеждали, не сговариваясь друг с другом, что моё исходящее - неебаца убийственный аргумент в суде.
Имею мнение, что это не так.
Потому как например судя по периодическому исчезновению сразу всех писем на ящике мейлру делаю вывод, что я - далеко не единственный его хозяин, а значит, вложить туда исходящее нех делать.
И с корпоративного домена тоже, мало-мальски способному ойтишнеку задача на кофе+бутерброд.
Почему все фапают на "вот же у меня и письмо от вас есть!!11" - от меня ускользает.
Re: Все 100% верно
Но говорил про скан письма (вложением в мыле), а, во-вторых, не совсем про суд, точнее совсем не про суд. Скорее про теоретические вероятные разборки с иностранным головным офисом (я бранч-манаджир) по поводу превышения полномочий и вообще "зачем вы, мистер Михаил, писали такое письмо". В этом случае "май аккаунт воз хакд" 100% не прокатит.
П.С. Боже упаси, я не про мошеннические схемы говорю.
Re: Все 100% верно
Всё так.
Раньше все уповали на факсовую отбивку, потом его перестали пользовать, а кое-кто и запретил вместе со служебными записками, а привычка считать имейлы документами осталась.
При этом внутри холдинга ремарка "согласовано" при ответе на запрос 100500 миллионов денег действительно практикуется, и нет шансов потом отскочить.