Про печати и подписи

[narkom]

Раньше думал, что подпись главнее.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.

Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.

Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.

Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.

Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.

Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться у врага контрагента, я прошу расписаться, скажем, прохожего с улицы, причем левой рукой.
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.

Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.

Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.

Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, что таких гондонов ещё не встречал диагностирует у меня склонности к криминальным проделкам, но слабых мест не обнаружил.

В камменты приглашаются дохуя юристы, призову aslan1488.

Comments

[shipreck-s.livejournal.com]

Значит, смотри.
По экспертизе с подписями ты полностью прав. Не знаю про срок давности, но если подпись не твоя - договор признают фиктивным. Сейчас, вон, Сбер ищет того, кто расписался за Аршавина и освоил некислый кредит:))) Хотя там все ясно из контекста, гы.

По печатям сложнее. Сделать макет любой сложности по оттиску при желании можно очень качественно. Стоить это, правда, будет не 150 и даже не 500 р, а ближе тыщам к трем. Совсем замечательно, когда в твоем распоряжении имеется тот же макет (графический файл), по которому делалась оригинальная печать конторы. Оттиск изготовленной по нему печати хуй отличишь от оттиска оригинала. Поэтому как раз вопрос печати с точки зрения подделок (но не с точки зрения судебных разборок!) вторичен.

По поводу реестра печатей, куда оттиски сдают. Эта хуета имела место быть 15 лет назад, но уже 10 лет назад я о ней ничего не слышал. Во всяком случае, свое первое ООО от 2006 г я "опечатывал" без всякой сдачи оттисков, а печати для последующих вообще делал сам, на лазере у знакомого. Аппаратура для производства печатей, кстати, сейчас стоит копейки - тыщ за 100 купить можно точно.

По поводу схемы мутилова, что ты обрисовал. Сам факт принятия безналичного платежа означает, что ты либо принимаешь обязательства по договору, реквизиты которого указаны в основании платежа, либо просто пиздишь эти бабки. Соответственно, если с тебя их требуют назад, то придется отдать. Потому что за этим последует или криминал, или УД по 159-й. В общем, такое тупое кидалово в одностороннем порядке просто невозможно. Для этого надо, чтобы твой контрагент очень хотел быть кинутым, причем настолько, что по факту пропажи денег не предпринимал вообще никаких действий, кроме пары писем с просьбой вернуть спизженное, отправленных почтой роисси на деревню к дедушке твой юрадрес.

[wwwrebel.livejournal.com]

Срок давности устанавливают, это верно: и по бумаге и по чернилам и ваапще.
Оттиски не сдают, это тоже верно.
Наборные штампы для изготовления печатей стоят сейчас впополам дешевле, вообще копейки.
Статья и результат - тоже верно.

Бинго!

[narkom.livejournal.com]

По печатям была инфа, что любая копия останетс копией, вопрос дороговизны экспертизы, но мопед не мой.
Жук вон пишет - печати в прошлом, фсё, вопрос отпал. Хоть и не верится, что все смирятся.

Касаемо тупого кидалова - на уроках разбирали кейсы с другим, более вульгарным кидаловом, по сравнению с которым описанное - элегантно-утончонное наебалово), в котором контрагент, как ты отметил - довольно мощный ССЗБ))

[shipreck-s.livejournal.com]

То уже не кидалово - то силовой отжим. Для этого нужно иметь крышу на уровне мусорского главка или выше.

[wwwrebel.livejournal.com]

Долго судились однажды по такому дурному захвату: учредитель продал площади, но не успел вывезти оборудование. Покупатель за ночь поставил по периметру автоматчиков. Через год все отдал как миленький.

[shipreck-s.livejournal.com]

А компенсацию с него вынуть удалось?
И состояние оборудования после года простоя?

[wwwrebel.livejournal.com]

Оборудование и так было оторви да выкинь - учредитель банкротился и собирался продавать его по демпинговым ценам - на состояние не подавали. В итоге противная сторона пошла на мировую, чтобы избежать штрафа и судебных издержек, сверх матценностей имел место быть моральный вред по ГК, который к делу вроде бы не относился, но относился.

[narkom.livejournal.com]

Например я тоже не был бы в дохуя восторге, если б в день Х хотел заехать на свои площади, а там чужой чермет.

[wwwrebel.livejournal.com]

Обычно на это отводится примерно месяц на вступление в право собственности, ровно столько, сколько требуется росреестру, чтобы изменить кадастровую запись. Тут же новый собственник въехал на СЛЕДУЮЩИЙ день после заключения договора и действовал неправомерно, имея на руках по факту только копию договора.

[narkom.livejournal.com]

Если не путаю, это продукт договоренностей.
При аредне бывают каникулы месяц, бывают 3.
А бывает хуй.

Как пройдут переговоры.
Не уверен, что ГК эту норму описывает иначе.
Впрочем, как уже неоднократно тут отмечал - дилетант и не так уже часто курил его глубже обложки.

[wwwrebel.livejournal.com]

Откуда аренда, когда смена собственника путем купли-продажы.

[narkom.livejournal.com]

Я к тому и клоню: что при смене собственника ждать никто не хочет тем более.

[wwwrebel.livejournal.com]

А он еще технически и не сменился. Запись в росреестре появляется через 30 дней, тогда же выдаются правоустанавливающие документы, до того можно расторгнуть непыльно в одностороннем порядке.