narkom: (Default)
narkom ([personal profile] narkom) wrote2015-10-07 08:56 am

Про печати и подписи

Раньше думал, что подпись главнее.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.

Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.

Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.

Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.

Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.

Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться у врага контрагента, я прошу расписаться, скажем, прохожего с улицы, причем левой рукой.
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.

Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.

Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.

Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, что таких гондонов ещё не встречал диагностирует у меня склонности к криминальным проделкам, но слабых мест не обнаружил.

В камменты приглашаются дохуя юристы, призову [livejournal.com profile] aslan1488.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 06:31 am (UTC)(link)
а если счёт - тоже не мой?
или ещё какой схематоз

[identity profile] fucksmith.livejournal.com 2015-10-07 06:38 am (UTC)(link)
я же говорю - если реквизиты левые, в суде этот факт быстро выяснится, и в итоге все равно найдут владельца счета, с которого и взыщут

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 06:46 am (UTC)(link)
получается, платеж главнее догогора

[identity profile] fucksmith.livejournal.com 2015-10-07 06:52 am (UTC)(link)
не просто платеж, а платеж безналичный по конкректным реквизитам и по конкретному договору. Много следов и зацепок.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 08:05 am (UTC)(link)
Конкретный договор можно переписать заново, симметрично например, откатав уже его печать.
И иди, ищи правды в суде.

[identity profile] fucksmith.livejournal.com 2015-10-07 08:07 am (UTC)(link)
а смысл? итог в любом случае один - возврат денег

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 08:27 am (UTC)(link)
Зависит от цыфор, кмк.
Не только лишь всякий пойдёт за парой сотен рубля в суд года на 2.
Кое-что не пойдёт и из-за пары миллионов русских рублей - время дороже.

[identity profile] fucksmith.livejournal.com 2015-10-07 08:34 am (UTC)(link)
да не, никаких двух годов там не будет, месяца три от силы, в случае апелляционного обжалования месяцев пять. И да, пара сотен рубля это уже таки деньги в современных условиях :)

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 09:14 am (UTC)(link)
Думаю, что зарядить годного юриста будет несколько дороже, ибо штатный не факт что знает дорогу в суд.
Нормальному юрику этого хватит на галстук и пообедать.

[identity profile] fucksmith.livejournal.com 2015-10-07 09:18 am (UTC)(link)
штатный как правило знает дорогу во все суды :) заряжать годных сейчас не модно, и поэтому они сами шакалят в поисках приработка, но вежливо посылаются нахер

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 09:58 am (UTC)(link)
Не видел штатных, бывавших в судах.
Но на мне статистики не сделать.

[identity profile] runigger.livejournal.com 2015-10-07 10:11 am (UTC)(link)
Не-не, во многих лавках ходят как на работу.

Особенно если премиальные зависят от плана продаж - отгрузили товар обмудкам, бонусы за выполненные таргеты получили, а потом йуризды бегают с выбиванием бабла за отгруз. Все при деле.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 10:14 am (UTC)(link)
Я верю, да.
Просто редко встречал.

Из-за чего после их правок нередко выбрасывал куски, начинающиеся с "ПОДРЯДЧИК обязуется сделать всё возможное" и прочие парни всей земли - как лишенные смысла.

Что боевые юристы бывают - знаю, но, кмк, они редко участвуют в текучке, и 200 договоров в месяц завистовывают пехотинцы, 2 года как дипломированные и только-только научившиеся бриться/эпилироваться.

(no subject)

[identity profile] runigger.livejournal.com - 2015-10-07 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-10-07 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] runigger.livejournal.com - 2015-10-07 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-10-07 11:11 (UTC) - Expand

[identity profile] fucksmith.livejournal.com 2015-10-07 11:25 am (UTC)(link)
я с 2006-го из судов не вылезаю, и встречаю там только таких же как я :)

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 11:33 am (UTC)(link)
намёк понил: сижу не пиздю)

[identity profile] sheenkow.livejournal.com 2015-10-07 08:42 am (UTC)(link)
2 года? откуда такие дикие сроки рассмотрения стандартного в общем-то дела в суде? даже с экспертизами подлинности подписей/печатей и прочими плясками в 6 месяцев можно убраться легко. вот на сколько затянется исполнительное производство - другой вопрос. с одной стороны, на арест счетов приставу времени много не понадобится, с другой - есть ли что на этих счетах...

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 09:16 am (UTC)(link)
Истец не пришел, ответчик заболел, потом доебался до запятой, всадил встречный иск этцетера.
Мало ли способов потянуть кота за яйца.

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com 2015-10-07 09:44 am (UTC)(link)
От трех до шести месяцев, согласно процессуальному кодексу в части арбитраж первой инстанции. Иначе уже иск к суду.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 10:00 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, вопрос фантазии, не?
В любой инстанции можно станцевать жыгу; к самому безупречному юрлицу в среднем примерно 146 поводов доебаться.

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com 2015-10-07 10:11 am (UTC)(link)
Встречный вопрос: зачем это суду, когда есть установленные законом процессуальные величины? Они будут иметь проблемы в обязательном порядке в виде представления от Верховного суда.
Все несущественное отклоняется, а заседание проводится в отсутствии стороны. Я даже не представляю, какая причина может явиться уважительной кроме причиненного тяжкого вреда здоровью. Тем более, сторона имеет своего представителя в виде юриста, который полномочен. Если юрист заболевает, то его меняют.

А так - заказное с уведомлением о решении суда и всех дел.

(no subject)

[identity profile] narkom.livejournal.com - 2015-10-07 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-10-07 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheenkow.livejournal.com - 2015-10-07 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-10-07 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheenkow.livejournal.com - 2015-10-07 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com - 2015-10-08 06:46 (UTC) - Expand

[identity profile] sheenkow.livejournal.com 2015-10-07 12:17 pm (UTC)(link)
способов хватает, кто бы спорил. но все они с запасом укладываются в вышеуказанный срок. если у нас спор между двумя юриками, то "заболел" вообще не канает от слова совсем. у организации есть представители - юрисконсульт, гендир, главбух. должность юрисконсульта вакантна, гендир и главбух совмещены в одном лице, и это лицо вторую неделю припухает в стационаре с внезапной язвой? ваши проблемы, суд это не ипет. ответчик надлежаще уведомлен, рассмотрит в отсутствие ответчика, радостно гогоча и сыто попердывая в черную мантию. case's dismissed, всем спасибо, все свободны. и подавайте апелляцию, на здоровье.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 12:26 pm (UTC)(link)
запомнил, спасибо

[identity profile] sheenkow.livejournal.com 2015-10-07 12:31 pm (UTC)(link)
не на чем)

[identity profile] wwwrebel.livejournal.com 2015-10-07 08:34 am (UTC)(link)
По предварительному сговору группой лиц, часть вторая от пяти до десяти вместо трех.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-10-07 09:16 am (UTC)(link)
баюс баюс