narkom: (Default)
narkom ([personal profile] narkom) wrote2016-12-01 01:40 pm

Про оциллококцинум

Прочитал что какая-то маркетологическая компания ставит оциллококцинум на 14 место по продажам в РФ.
И прихуел конечно, от наслоения противоречий.
788659
Если смотреть со стороны современной медицины и науки, гомеопатии нет (или она не работает).
При этом с точки зрения классических гомеопатов принимать "оциллококцинум от гриппа/простуды" - тоже глупо.

Тем не менее, желающих купить за 700+ рублей 12 пилюль - овердохуя.
Что, на мой взгляд, иллюстрирует глубину отчаяния обывателей: от привычной медицины ждать помощи готовы не все.

Получается, у каждого из нас есть мамы, бабушки, друзья или соседки, который оплачивают чей-то гешефт.
Убедить их не принимать оциллококцинум у нас с вами скорее всего не получится, ибо мнение у них уже есть, своё.


Можно дать совет нихуево сэкономить.

Для этого надо забить в поисковике "гомеопатическая аптека", выбрать ближайшую, и купить там баночку с 500+ горошин за 110 рублей.
Или 200. Если это 30 или 200 разведение.
При этом это будет настоящая гомеопатия, а в аптеке с фармой как раз коммерческая.
Гомеопатическая аптека есть в любом большом городе.
Hope it helps, хотя лично я не советую принимать оциллококцинум при простуде и гриппе, даже если это в рецепте от районного врача или чувака из скорой помощи.
Гомеопатию далжен назначать гомеопат, который этому учился.

И чтобы 2 раза не вставать: на мой взгляд, постановка "верить в гомеопатию" странновата.

... вот, например, шиномонтаж. Весной и осенью мы набиваем колесами машину и едем туда.
Там колеса снимают, куда-то уносят, крутят, прибивают грузики, прикручивают колеса и мы едем.

Надо ли "верить в шиномонтаж"?

По мне так совершенно необязательно.
Колеса крутятся лавеха мутится, в руль не отдает - и збс.
Бьёт - хуево, не повезло. Едем в другое место, там снимают, вешают - поехал.

Ровно так же и гомеопатия, как по мне.
Какая хуй разница, что там с памятью у воды и подобием подобного, если у меня болело, а потом перестало.

А если не перестало - пробуй что-то ещё, делов то.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-01 12:54 pm (UTC)(link)
вам из погреба виднее

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-12-01 02:09 pm (UTC)(link)
Не, правда, расскажите.
Это же реально прорыв в мировой медицине - найдено лекарство, которое за несколько часов устраняет воспаление легких.
Что за пилюли давали-то?

А главное, посмотреть бы в глаза педиатру, которая ребенка (своего!) при воспалении легких от неизвестной инфекции не в стационар на антибиотики и анализы кладет, а идет к некой "девушке" за помощью.

И да, чисто "из погреба" вам добрый и бесплатный совет.
Когда очередной педиатр приведет к вам ребенка с больным животиком, вы посоветуйте своей жене на всякий пожарный послать её на хуй (прям вот - на хуй).
Потому что даже очень хороший инженер (даже с красным дипломом) не всегда в состоянии диагностировать аппендицит.
Ну, это специфика профессии такая, к сожалению.
А перитониту, знаете ли, глубоко насрать на силу гомеопатии и таинственные механизмы, по которым она работает.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-01 02:28 pm (UTC)(link)
как я уже отмечал, мне приходилось участвовать в гомеопатических срачах в самых разных интернетах

я знал почти дословно, что будет в этом комментарии, и знаю, что будет в пятом по счету, и в двадцатьпятом, когда/если я начну не то чтобы взоражать, но аппелировать к собственному и не только опыту

и вы останетесь при своих, и я не изменю своё мнение, ибо я был там, где вы сейчас, и риторика эта насквозь предсказуема

и не буду лукавить: ваш совет жене я передать не могу

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-12-01 04:07 pm (UTC)(link)
Ок.
Я, собственно, не срач вокруг гомеопатии хотел развести, а уточнить реальность жопы с воспалением легких, сроки лечения и лекарство.
Но на нет и суда нет.

Ну и, главное, по вашему сабжу об оциллококцинуме.
Мне кажется, что сделанный вами вывод - "Что, на мой взгляд, иллюстрирует глубину отчаяния обывателей: от привычной медицины ждать помощи готовы не все." - он неверен в корне.

Люди как правило покупают то, что им выписывают.
И, вы не поверите, этот самый оциллококцинум врачи от той самой "привычной медицины" пачками суют в своих назначениях.
Как и другую гомеопатию.
У меня еще не было случая, чтобы после посещения детского врача жена не принесла бы листок, на котором одно-два из лекарств не было бы гомеопатией.
Жаловаться и разводить скандалы я не бегаю, ибо, слава богу, на том же листке врач всегда пишет альтернативу из старой доброй фармы.

Но даже и без врачей - что вы, в аптеках не были?
- Ой, а что посоветуете от кашля (температуры, гриппа, ОРЗ)?
- Возьмите это, люди хвалят, очень помогает - отвечает зассыха, окончившая пару лет назад медучилище на тройки, и озабоченная исключительно выполнением плана по продажам.

Так что скорее наоборот, люди доверяют врачам и аптекарям, и поэтому такие уровни продаж в том числе и у оциллококцинума.

Ну и чтоб два раза не бегать:
Да, моим детям как-то раз во время простуды выписывали оциллококцинум.
Да, я его покупал и давал (не зная тогда, что это гомеопатия).
Нет, не помогло ни хера.
Помогли антибиотики.

Это я не в плане возрождения срача, а в плане заключительного обращения к личному опыту.
Edited 2016-12-01 16:08 (UTC)

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-01 04:13 pm (UTC)(link)
>>Я, собственно, не срач вокруг гомеопатии хотел развести, а уточнить

Дружище, но уточняют разве в такой тональности?

>>он неверен в корне

Написанное после этой фразы, если приглядеться, повторяет моё псто почти 1 к 1.
Врач/провизор, рекомендующий гомеопатию - это nothing but отчаяние и есть.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-12-01 05:09 pm (UTC)(link)
> Дружище, но уточняют разве в такой тональности?

Прошу пардона, если был резок.
Но, блин, лечение воспаления легких неизвестной природы за несколько часов, это ж, согласитесь, реально на нобелевку тянет.


> Врач/провизор, рекомендующий гомеопатию - это nothing but отчаяние и есть.

Ну, там где вы видите отчаяние, другие видят желание продать.
Например, херова тонна БАДов и всякие гербалайфы впариваются продавцами отнюдь не от отчаяния.

Отчаяние оно, знаете, там где пиздец приходит. А не там где насморк.
Рак легких, неизлечимый ребенок, маленький хуй - вот там да, реально от отчаяния начнешь козье говно кушать.
А тут... ну шо у нас, при таких оборотах оциллококцинума, если его от реально страшных болезней в безысходности пьют, больницы пустовать должны и только в травматологическом и родильном свет гореть будет.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-01 09:21 pm (UTC)(link)
Ну вот, оказывается, можно общаться, не обкладывая друг друга хуями и я рад.

Раз так, то сообщу, что и воспаление легких, и острый аппендицит, и флегмона, и зависимость от курения и даже перитонит (!) поддается сахарным шарикам, я много об этом писал под соответствующим тегом.
Случаи эти поди докажи, особенно в интернете, однако же вот прямо сейчас, пока мы гоняем буквы по проводам, сотни тысяч людей лечат другие сотни, и изменить это сложно, даже если очень хотеть.
Проще хотеть об этом не знать)

Касаемо желания продавать: оно никому не интересно без симметричного желания купить и без оного не существует.

Классические гомеопаты не зарабатывают на горошинах. Они живут с консультаций, и фарма хохочет над разницей в порядке цифр.

Оциллококцинум с картинки сабжа впаривают маркетологи, и гомеопаты от этого страдают сильнее, чем от "научных" разоблачений.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-12-02 09:15 am (UTC)(link)
> и даже перитонит (!) поддается сахарным шарикам...

Хорошо, пусть поддается.
Примем это как данность.

Но мой вопрос от этого никуда не исчезает - где в таком случае Нобелевские премии и сенсации в научных журналах?

Они обязаны быть, понимаете?
При должном образе оформленном и предъявленном опыте с несколькими добровольцами этих премий и статей не может не быть, вот в чем дело.

И никакие отмазки про "монстры фармакологии препятствуют" или "медики-ортодоксы суют палки в колеса" при таких результатах уже не прокатят.

Так же как не прокатят стандартные отмазки магов и экстрасенсов, когда их спрашивают, почему они до сих пор не получили миллион в фонде Рэнди. Типа, мы выше этой суеты. Или: земные блага и известность вредят астральному телу.

Меня вот именно этот вопрос интересует.
Так сказать, я зрю в корень.
Потому что читать труды по гомеопатии, как вы посоветовали, ну... это не даст ответов на вопросы. Ведь любы труды по чему угодно будут внутренне очень обоснованы - будь то гомеопатия, астрология или лечение клизмами в книжке Малахова.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-03 10:24 am (UTC)(link)
Но нобелевка - это совсем не "в корень".
Я же написал: поди докажи.
Раз у вас получилось принять как данность, попробуйте вообразить, как об этом повествовать, и как доказывать.
Ответ: никак.
Даже только что исцелившийся теряет к этому интерес молниеносно.

Еще и потому, что у того, кто правда эффективно лечит - очередь из новых острых пациентов, и заниматься чем-то другим получится им в ущерб.

Я не про труды говорил, а про как оно устроено.
Например, консультация гомеопата и какие вопросы он задает, это совсем не похоже на привычных нам с детства врачей.

Труды я сам не читаю, не интересно.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-12-03 10:45 am (UTC)(link)
> Раз у вас получилось принять как данность, попробуйте вообразить, как об этом повествовать, и как доказывать.

Так же, как это делается для всех других вещей.
И в фармакологии, и в науке в общем.
Берутся добровольцы, ставятся опуты, результаты фиксируются.
Потом публикации результатов.
Потом их повторение другими специалистами.
Потом всемирная слава, нобелевка и гарантия, что твое имя на многие века войдет в большую часть медицинских учебников.

Вы что же думаете, если аппендицит с перитонитом можно будет эффективно лечить гомеопатией, то это никто не заметит и не захочет внедрить?
Спрос колоссальный.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-03 03:17 pm (UTC)(link)
Фарма - негодный пример.
Она сначала доказательно внедряет, а потом сама же доказательно и отменяет, без всяких гомеопатов.

Внедрить конечно захочет, просто время не пришло.
Судя по алогичному спросу на оциллококцинум, оно пошло в этом плане еще чутка быстрее.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-12-03 07:31 pm (UTC)(link)
> Она сначала доказательно внедряет, а потом сама же доказательно и отменяет, без всяких гомеопатов.

Ну да.
В редких случаях (действительно редких) так и бывает.

Непонятно только, каким это боком к факту того, что доказанных эффективных методик лечения гомеопатией чуть меньше, чем ноль.

[identity profile] alaska-country.livejournal.com 2016-12-02 02:08 am (UTC)(link)
Разрешите виртуально пожать Вам руку.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-01 09:11 pm (UTC)(link)
Апеллировать!
Одна пэ, два эл, это так просто.

[identity profile] hopistu.livejournal.com 2016-12-02 10:01 am (UTC)(link)
У нас вот дома этот гомеопатический срач постоянно. Вашей жене очень повезло, что вы ее в этом вопросе поддержали. Я учусь в меде на 6 курсе, знаю о классической гомеопатии не по наслышке, собираюсь ей заниматься. Действительно, этот спор бесполезен. Одни приводят охренительные примеры того, как гомеопатия сработала с доказательством того, что соаботала именно она и это был не эффект плацебо (для этого достаточно знать патогенез заболевания, то есть варианты его развития, в том числе в отсутствие медикаментозной терапии). А другие, как муж мой, отвечают: какая мне разница, пока ее официально не утвердили и не доказали научно, как именно она работает, это все херня и вы все идиоты. И тупик. И сама я видела эти чудесные результаты, и на животных, и на маленьких детях. И все равно я и верю и не верю в нее. Каждый раз думаю: ну нет, здесь она не поможет, ну как??? А потом: ни фига себе!!! Ну не может быть!
Мне самой в детстве поставили ювенильный ревматоидный артрит. Это аутоиммунное заболевание с очень яркой клиникой. Часто приводит к инвалидизации. Я была еще очень маленькая. Только сейчас, изучая это заболевание в универе, вспомнила ясно, как было плохо, и вот они были, эти симптомы. И как оно прошло без гормональной терапии, не волшебным образом и не за одну ночь, а за несколько месяцев, поэтапно, и этапы эти были те же, что описаны в учебнике по гомеопатии. Который я в детстве не читала и не могла устроить себе эффект плацебо) И несмотря на это я все равно каждый раз заново удивляюсь.
К вопросу об острых состояниях: гомеопатия сработает в минуты или первый час. Я такое видела. А если не получилось, или нет времени ждать, или страшно ошибиться, я бы бахнула и гормоны и антибиотики и в хирургию бы отвезла. Гомеопат должен быть хорошим терапевтом и иметь опыт, в иделае в стационаре, мне так кажется.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-02 10:09 am (UTC)(link)
спасибо на добром слове)
удачи вам на этом пути

у меня есть знакомая 40+ лет, из них овер половины в медицине - вот пару лет назад сняла белый халат, не работает, говорит, а гомеопатия работает

там, кстати, и растения можно улучшать, я по команде жены натащил в дом иностранных книжек и она летом в Простоквашино неплохо так потренировалась: результаты опять не оставляют почвы для сомнений

>>Я такое видела
я не только видел, но и неоднократно ощущал)

касаемо кем должен быть гомеопат - скво всерьез мечтает о медицинском образовании, в той его части, где физиология и прочие финтифлюшки о том, что и как у нас внутри

а муж, если имеет глаза - увидит же, это ж не религия, там строгая эмпирика

[identity profile] hopistu.livejournal.com 2016-12-02 10:23 am (UTC)(link)
А ваша жена не врач? я на этот счет очень строгих понятий: гомеопат должен иметь диплом врача как минимум. Хотя конечно же никто не мешает ей изучить сам метод гомеопатии и иметь результаты. Но она может очень серьезно ошибиться, не имея тех знаний, которые дают врачам. И никакая книжка, никакие курсы их не дадут. 6-7 лет зубрежки в меде и немножко каторги в здравоохранении- вот это прямо будет само то))

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-02 10:30 am (UTC)(link)
в том то и дело, что не врач, и ее это печалит, ибо всё, что вы пишете про зубрежку - правда 146%

в гомеопатию же она тоже окунулась вынужденно, покушав медицину до отказа и осознав, что кроме нас самих мы нах никому не нужны

она очень сильно сопротивляется, когда ее просят консультировать, и денег с вознаграждениями не принимает, при этом к ней обращений больше, чем она может отработать, увы

у меня дом блеать как избушка айболита: и корова и волчица и жучок и червячок

[identity profile] otdelkadrov.livejournal.com 2016-12-09 06:15 am (UTC)(link)
Внимательно прочитали все отделом.
Думаем, что это все херня.
Уверены, что это все херня.
Извините, но это наше мнение.
Не баньте нас, пожалуйста

[identity profile] narkom.livejournal.com 2016-12-09 06:18 am (UTC)(link)
В этом уютном не банят, а отделу вашему никогда не болеть!

[identity profile] otdelkadrov.livejournal.com 2016-12-09 07:25 am (UTC)(link)
спасибочки)))