narkom | Про печати и подписи

Entry tags:

Про печати и подписи

Раньше думал, что подпись главнее.
Кто-то подлечил меня, что техника нынче такова, что по следам авторучки на бумаге может сообщить не только ты был это или нет, но ещё и в каком настроении.
И вроде как давность устанавливается тоже, то есть если ты подмахнул апрельскую доверенность в сентябре, экспертиза выпалит нараз.

Потом пошел учиться, где мне сообщили, что главнее всё-таки печать.
Её оттиск уникален, как отпечаток пальца, и образец сдается в какой-то там архив.
А по подписи, чем короче она - тем сложнее чего-нибудь доказать.

Поэтому хитрые бюрократы и просят многобуков: "с моих слов записано верно" и т.п. - на самом деле им похуй, что, лишь бы побольше, тогда шансов на ошибку или недоразумение меньше.

Практически это значит, что если припереться в суд с договором, могут быть варианты.
Это я уже не говорю о том, что, получая копию договора от контрагента, никто не проверяет устав на предмет полномочий, т.е. является ли подписавший настоящим, честным сварщиком, и несёт ли ответственность за последующий балаган.

Но главный вопрос при этом у меня более другой.
Допустим, я добросовестный.
Но - осторожный.
Получаю, к примеру, печать. Настоящую.
Заказываю через торнеты копию. Рублей 200 чтоле по оттиску это стоит. А то и 150.

Потом ко мне приезжает гонец от контрагента, везет подписанный и опечатанный той стороной договор, 2 копии, 1 моя.
На второй, которая должна храниться у ~~врага~~ контрагента, я прошу расписаться, скажем, прохожего с улицы, причем левой рукой.
Оттиск ставлю второй, запасной печатью. Которая из интернета.

Бережно, не оставляя дополнительных следов на бумаге, передаю изделие курьеру, тот уебывает.
А по договору, скажем, мне кидают 20% (50?) аванса, и рады до соплей, что кто-то работает без 100% пердо платы.
И - ждут.
Естетственно, свежеподписанный на охуенных условиях договор экспертируют только дураки.

Потом звонят мне, а я - кручу фонарики.
Говорю - не знаю вас, дорогие друзья. Совсем.
Но сделаю всё возможное, чтобы помочь вам найти педорасов-мошейников.

Учитель-юрист, с которым я поделился данными мыслями, сказал, что ~~таких гондонов ещё не встречал~~ диагностирует у меня склонности к криминальным проделкам, но слабых мест не обнаружил.

В камменты приглашаются ~~дохуя~~ юристы, призову

aslan1488.

Flat | Top-Level Comments Only

Поверь мне на слово. Если у тебя на договоре будут обе битые подписи, а у твоего контрагента - только одна, причем твоя, объяснения по этому вопросу ты будешь давать в убэпе. И никто не будет вникать в тонкости, кроме твоих адвокатов.

В СИЗО он будет давать объяснения. Из УБЭПа следак придет и все.

Или даже так, ага...
Для понимания характера деятельности правоохранительных органов можно вспомнить историю малого, который сел на 23(!) г строгача за "неуплату" таможенных сборов в особо крупном. При отсутствии в деле претензий от ФТС, да. Тема эта относится ко временам, когда все делавары в части отношения с государством были глупонаивными, как майские целки (т.е. середина 2000-х примерно), но сам факт впечатляет.

Однако, прецедент же, на который можно и нужно ссылаться в судебном решении. В противном случае подлежит обжалованию.

Хоть и не дохуя юрист, но, кажется, прецедентное право ещё до в полной мере практикуется на нашем краю деревни.

Только на первый взгляд так кажется: адвокат в процессе заседания имеет право объявить о судебном прецеденте с ссылками, что должно быть пофиксено секретарем судебного заседания в протокол, коий подписывается всеми сторонами и судом за каждый день заседания. При наличии оного суду крайне сложно вынести другое постановление по аналогичному делу, иначе может решаться вопрос о лишении квалификации конкретного судьи, если адвокат подаст на апелляцию в вышестоящую инстанцию с приложением копии протокола судебного заседания.
Даже проще будет подать в квалификационную комиссию и тогда решение суда будет отменено - и вновь все вернется на первую инстанцию. Тут уже смотря какой результат предпочтительнее.
Как правило, судьи трясутся за свой статус и объявленный прецедент в процессе - это уже почти стопроцентная гарантия того, что юрист создаст проблем, раз пошел ва-банк.

Право то он имеет... много ли с него толку.

Слышал от родственницы нихуевого уровня судьи, что основная головная боль в этой профессии - далеко не торжество справедливости и не обвинения в непрофессионализме, а излишняя мягкость.

Например, условный срок в обвинительном приговоре чреват подъемом дела на поверхность и обвинением в коррупции, даже когда сифилису уже 30 лет, а ты на пенсии рыбачишь.

Поэтому условные срокА без мало-мало коррупции в судебном производстве легко исчисляются путем конфигурирования пальцев отдельно взятой руки одного пожилого работника пилорамы.

Обжалование месяц с момента приведения в исполнение, кто в месяц не вложился - тот лох.
Откуда-то 30 лет? Даже давность по административке максимальная и то 6 лет при прочих и прочих.

Тетя права в том разрезе, что все должно соответствовать прецеденту и квалификационная комиссия может выдрать напоказ. Но обратно тот же месяц.

>>Откуда-то 30 лет?

Вот и он охуел: откуда?!
Пока не понял, что ему намекают про пора на пенсию, и его уютный офес нравится более другому судье.
Намёк понял, правда, через инфаркт, если не путаю.

Тётя говорила, что 99,99% обвинительных приговоров - далеко не всегда из-за всеобщей тоталитарности, и конкретному судье проще впиздячить двуху клетки, нежели отпустить невиновного в здании суда и потом хуево спать.

Я не понимаю, отчего ему дурно стало: судья статус пожизненный со всеми приятностями (пенсия, а точнее ежемесячное содержание равное совокупному доходу от двухсот (85% необлагаемых), а также проезд на трамвае бесплатно) и неприятностями (запрет посещать некоторые страны и валяться пьяным на остановке).
В основном те, кто откатами не балуется и председателями не является спешат на пенсию, а точнее - в отставку - отвалиться и пожинать плоды трудов праведных. Двадцать лет и ты свободен.

Re: все бумажки - хлам

narkom.livejournal.com - 2015-10-07 12:20 (UTC) - Expand

Re: все бумажки - хлам

wwwrebel.livejournal.com - 2015-10-07 12:55 (UTC) - Expand

>>историю малого, который сел на 23(!) г строгача за "неуплату"...

Для симметрии можно привести порядка 100500 историй про чуваков, которые сели запростохуй.
Не знаю я, как этими статистиками пользоваться.

Да никак.
Не влезать в мутные схематозы и не связываться с мудаковатыми ребятами, чо тут еще скажешь. Просто если дело дошло до мусорья, начинается грусть-печаль.

Каммент про все тех жы парней, не влезавших в схематозы и всячески уклоняющихся от блудняков, но в итоге всё одно - изготавливающие варежки.

Всякое бывает, факт. Профессиональные риски.

Но почему?
У него на своей копии договора честная подпись и печать всего одна: его.
На моей - то же самое, моё.

Моя версия например: сущенок заплатил за услугу, которую я ему оказал, а потом врубил заднюю (по своим интимным причинам), теперь с каких-то хуев требует бабло назад.
Не то чтобы дохуя достоверно, но с т. зр. суда присяжных или чуваков в мантии - заурядное бодание двух эквивалентных обмудков.

Потому что здесь так делаются дела. Такова селяви, в общем. Это тебе не Высокий суд Лондона.

UPD

Из этого. кстати, следует еще одно правило - никогда не иметь серьезных дел с мутными и мудаковатыми ребятами. Дешевле будет.

Edited 2015-10-07 08:57 (UTC)

>>никогда не иметь серьезных дел с мутными и мудаковатыми ребятами

Золотые слова!
Осталось только торировать детектор мудачества и не забывать: добрые, приятные контрагенты в полночь могут обратиться педорасами, что зачастую и делают.

Я, конечно, тока в торговлю шнурками умею, но в моей практике такие метаморфозы крайне редки. Обычно пидарасы проявляли себя с самого начала. Стилем разговора, уровнем требований, ~~табличкой на груди и партаками на жопе~~

>>Стилем разговора, уровнем требований

Таки из ваших слов неумолимо следует, что с образованиями лукойл или там газпром совершенно не следует взаимодействовать, однако же практика опровергает данную философию ровно на 180 градусов))

У кого есть бабки и прочие там ресурсы, как правило, ведут себя гондонисто.
Ничего не попишешь.
Унижения в детстве, "вчерашнее рабство" - всплывает и делается очевидным без лупы.

Лично я считаю, что это не повод прекращать хоздеятельность компании.

Да, я готов унизиться! (с) бородач из сказки про деревянного авантюриста

Ничо подобного.
Общался я со структурами газпрёма, еэса и прочих госкорпораций, вплоть до ахо дома правительства. На моем, шнурковом уровне, выступают либо обычные ребята без всяких заебов, либо предпенсионного возраста дядьки, которым все похуй, кроме того, что бы продукция блестела и была сделана вовремя.

А вот мировое первенство по скоростному залезанию в залупу взял некто Антон Юрьевич Шпак (не путать с Антон Семенычем из Иван Васильевича), представитель никому неизвестного юридического бюро, умудрившийся доебацца до ~~мышей~~ идеально изготовленного изделия, и при этом требовать назад бабки вместе со штрафными санкциями в объеме моего месячного оборота. Был, конечно же, послан нахуй, но в анналах остался.

>>со структурами газпрёма, еэса и прочих госкорпораций

Они запроцедуренные штопездец, и порой эта боль сильнее всего для их же собственных исполнителей.

Шпак - заебись фамилие для чувака, подлежащего унижению с элементаме глумежа, бгг)

Да. В последнее время с ними стало невозможно работать, даже когда они обращаются к тебе по n+1 разу. И предложение от трех контор сделай, и цену на 20% ниже рынка опусти...

Да чо там, жить вообще тяжело.

Присяжные заседатели такие споры не удостаивают своим присутствием. При факте оказания услуги в полном размере подается встречный иск.

Твое кунфу сильнее, факт.

Если оказал, у тебя должен быть акт приема выполненных работ, подписанный обеими сторонами.

Flat | Top-Level Comments Only