narkom: (Default)
narkom ([personal profile] narkom) wrote2015-05-10 12:26 am

Прошёлся вот по ленте,

по камментам - и настроение улучшилось.
Хоть и день, прямо скажем, не располагает.

Думал, что будет много парада, про силу нынешней армии (в моём блять военном городке, где я рос до 16 лет, в 21 блять веке перестали вывозить мусор, а наваливали его горами, в которых жили крысы и прочий пиздец; горячая вода там отсутствует месяцами, городок этот в 50 километрах от Московской Кольцевой автодороги, камрады, прошу вас, не пишите мне про силу армии, я - первый за хуевознает сколько поколений в роду не военный парень - слишком много знаю про то, что она как никогда слаба, знаю не от телевизора и Путина, а из первоисточника).

Думал поцитировать в этот день Николая Никулина, а его - богато в ленте, и мне добавить к сказанному ранее нечего.

Этот день называть праздником - очень непросто, и я с вашего позволения воздержусь.

По логике истории, человеческого опыта он - как финиш безобразного, кошмарного затмения над огромной частью земного шара - должен был стать прививкой от неведения, тупости, недопонимания природы вещей, скотства, ненависти.
И - увы - в окно видно: уроки похуй.
Наши грабли, бликуя на солнце, стоят в ряд, и обойти их не получается.

Не думаю, что прадедушки и дедушки, которые там остались, радуются за нас, глядя с небес.

... мы сегодня поехали к друзьям, на два комплекта родителей получилось 8 детей.
Без ложного пафоса и лишних слов выпили за дедушек, за всех, благодаря кому мы живы.
И я, кажется, впервые, задумался: пусть точной цифры нет, возьмём, например, 30 миллионов оставшихся там. Не выживших.

Это значит, что вокруг меня сегодня нет очень многих - ценных, важных, нужных, добрых, родных - людей, тех, кто родился бы, не будь этой войны. Внуков, правнуков.
Глядишь на закатывающееся солнце, на смеющихся детей - и получается, что около этих восьми должно быть ещё примерно двое, имеющих право на веселье, на жизнь, но нет - их дедушки и прадедушки не родили детей, их дети - своих детей, и так далее.

В поле моего скромного зрения много самых разных людей, и есть в том числе и немцы - современные, наследники своей сложной истории.
И мне очень сложно в этом признаваться, но, кажется, они извлекли ценные уроки из ошибок своих недавних предков.
И если будут ещё безумия, испытания для человечества, то можно буть уверенными, что несколько ближайших веков, а то и тысячелетий не немцы будут этому виновными.
У них прививка, судя по всему, сработала.

Это очень важный день, ценность которому мы, кажется, даже сами для себя так и не определили.
Пока ещё нет перечня всех оставшихся на полях сражений, нет всех холмиков, к которым можно прийти 9 мая, положить цветы и выпить водки - мы, будемте честными, не знаем, чем и сколько было заплачено за эту трагедию.

Мы сейчас прокаталились до ближайшей точки с салютом.
Бахало так, что дочь пришлось брать на руки, она перепугалась.

Я тут вот сейчас перед всеми вами попробую взять на себя ответственность и пообещать сделать всё, чтобы мои например дети не стали причиной нового безумия.
Ни в качестве инициаторов, ни в качестве тупых суппортеров - подвывал.
It's called - education (c) как говорилось в кено про вредно курить.

Ну и если каждый из нас сделает похожее, может быть - всё будет хорошо.

Всё будет хорошо.

С днём Победы!
20150509_220043[1]

[identity profile] patriot-af.livejournal.com 2015-05-12 03:56 pm (UTC)(link)
У Михеенкова есть сказка про 33 армию сдобренная удобными документами для некой правдоподобности. Там факты рядом не пробигали. Да и те которые есть взяты у Мельникова.

[identity profile] runigger.livejournal.com 2015-05-12 05:35 pm (UTC)(link)
Ссылки есть на исследования, в которых разбираются книги Михеенкова?

Шо в тактике/стратегии у нас каждый суслик агроном и факты трактует как угодно в курсе, я вот всё не дождусь когда к.и.н Исаеефф свои идеи делом подтвердит, на поле боя, а не в теплом кресле за ПК.

[identity profile] patriot-af.livejournal.com 2015-05-13 11:17 am (UTC)(link)
Иследования? Михеенкова?...К нему тяжело относится серьезно тем более "разбирать" его книги. Он никогда ни каких исследование не проводил. Взял раннюю книгу Мельникова, (он действительно рылся в наших архивах и извлек оттуда все что есть по 33 армии, и что он посчитал нужным донести до сведения), скрестил с книгой Капусто и Митягина, которые в семидесятые годы опрашивали местных жителей, и написал свой опус на их основе, добавив литературы и откровенной пурги от себя, типа "начальника авиации 33 армии генерала-майора Клецкова — Героя Советского Союза за бои в Испании". (если вы найдете такого генерала в списках 33 армии, либо в списках героев советского союза, либо в списках летчиков воевавших в испании - вам большой респект). С таким же успехом такую книгу могла написать Дарья Донцова.

[identity profile] runigger.livejournal.com 2015-05-13 12:00 pm (UTC)(link)
Спасибо! Мельникова читал; о Капусто, Митягине не слышал.

Получается Михеенков компилятор. Книга про 49 армию показалась собранной из кусков редких работ предшественников, но списал это на неразработанность темы и сложности в литературной обработке скупых данных из архивов.

>найдете такого генерала в списках

Списки не осилю, бо историей ВОВ и ВМВ не увлекаюсь, просто читаю по возможности.

Еще раз спасибо за пояснения, вместо стандартного блогирского посыла "какие пруфы? Кури ВИФ2 и не выёпывайся!"

[identity profile] patriot-af.livejournal.com 2015-05-13 12:29 pm (UTC)(link)
Мы как всегда из крайности в крайность. 50 лет про Ефремова молчали (а собственно чего писать?), не самое хорошее время, не самая удачная операция, не самый талантливый военачальник, плюс были живы другие генералы, которые могли сказать "а чего это собственно?!" плюс налицо конфликт с командующем западного фронта. Потом, в конце 90х появился "спрос" на "маленького человека" И сразу "армию предали", Жуков на смерть послал" К сожалению и "Ванька ротный" туда же. Мощный слог, хорошо написано...НО начинаешь перепроверять книгу, видно, что автор (скорее всего писал его сын) специально выдерживает негативисскую линию. К тому же Шумилин так или иначе получил за г. Белый орден красной звезды (в книге об этом нет ни слова), а оболганный им генерал Березин погиб. Тоже картинка получается кривая.
Если в правде 10% неправды, то правда ли это?

[identity profile] runigger.livejournal.com 2015-05-13 12:42 pm (UTC)(link)
>в конце 90х появился "спрос" на "маленького человека"

"Лейтенантская проза" была несколько раньше 90-х. Причесанная идеологами, но была.
И воспоминания Шумилина были написаны задолго до моды.

>Жуков на смерть послал

Как у нас любит говорить один новомодный историк от компа - "эффективный управленец". Результата добивался любой ценой. Для сидящих в архиве историков, откосивших в свое время от армии, - отличный полководец, а для тех кто был тогда на передовой - не факт.

>Если в правде 10% неправды

Абсолютной правды не бывает - люди разные, знания-умения разные, взгляды на жизнь разные.


[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-05-13 01:05 pm (UTC)(link)
>> Абсолютной правды не бывает

10 человек в реальном времени глянут за окно - получится ровно 10 вариаций происходящего там.
Через 10 минут опросить их снова - от первой версии каждого останется не так и много.
Через 10 лет останется нихуя.

Поэтому я к 99% историков и мемуаристов отношусь с легким недоверием.
Особенно когда это идет как репортаж из окопа, или от подавальщика пулеметной ленты.
Больше верю Никулину про роту в условную тысячу бойцов, в которой за год успевало повоевать овер 20.000 человек.
И что 146% "воевавших на передовой" суммарно больше 2 месяцев, скажем так, лукавили.

[identity profile] runigger.livejournal.com 2015-05-13 01:37 pm (UTC)(link)
Обычная управленческая практика: отчеты при заваленном проекте и при успешном.
Насколько отличается текст! Хотя исполнители, контрагент, субподрядчики, партнеры те же, гыгы.

Сейчас еще модно струячат истореги-белобилетники. Охапку банов отхватил за банальное пожелание "ты сначала попробуй не обосраться при обкатке танками, без боя, тупо учения, тогда и выступай кто больше герой, а кто меньше."

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-05-14 05:37 am (UTC)(link)
У меня был скромный опыт - на возмещаемом (не lump sum, а когда человеко-часы умножаются на ставку, и главный продукт получается отчёт) проекте готовить отчётность.

Очень-очень творческая работа))

[identity profile] patriot-af.livejournal.com 2015-05-13 09:24 pm (UTC)(link)
Почему не бывает? - бывает. Абсолютная правда, к примеру, это статистика. Без выдергивания удобных фактов, а потоком, какая есть. Любая трактовка может быть субъективна.
А 10 человек смотрящих в окно - это 10 субъективных оценок.
А Никулин - не мемуарист? просто почему то ему вы верите. Я, кстати, тоже. Но нам с вами он кажется честным. (субъективно). Шумилину при этом я не верю. (Я объяснил почему., и это не как нельзя назвать случайным взглядом из окна под другим углом).
Соответственно правдой становится то, что совпадает с собственным мировозрением. Не так ли?

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-05-14 05:30 am (UTC)(link)
Про статистику есть набившая оскомину поговорка насчет того, что она - одна из разновидностей лжи.
Потоком, какая есть - она исчезающее редка, и так будет до тех пор, пока к её сбору/обработке/представлению причастно живое (cубъективное).
Сама себя статистика, кажется, собирать ещё не научилась.

>>Не так ли?
Не так)
Мировозрение сначала формируется, а затем и деформируется под потоком т.н. правды, т.е. причинно-следственная связь если и есть, то обратная.

>>А Никулин - не мемуарист? просто почему то ему вы верите.
Я пишу, что ему верю больше.
Кому-то другому - меньше.
При всей достоверности Никулина равнять его с "абсолютной правдой" у меня не получается.
Сам он сел за мемуары сильно после войны, уже многое переварив, переосмыслив.
И, если не путаю, то он же он и признавался, что многое опустил.

Но если его сравнивать например с беллетристикой Веллера, скажем, в эпизоде с Моше Даяном, которую он преподносит чуть ли не от лица того самого подавальщика пулеметной ленты, то я выберу Никулина)

[identity profile] patriot-af.livejournal.com 2015-05-14 09:19 pm (UTC)(link)
>>>Про статистику есть набившая оскомину поговорка насчет того, что она - одна из разновидностей лжи
Это поговорка :) Вы понимаете, о чем я. Также можно сказать, что факт-является разновидностью лжи.
>>>Потоком, какая есть - она исчезающее редка, и так будет до тех пор, пока к её сбору/обработке/представлению причастно живое (cсубъективное).

Сбор есть сбор, а обработка есть обработка. Это далеко не одно и тоже. Она будет субъективной если обработка производится с какой то (даже бескорыстной, НО целью) если же это просто сбор/ коллекционирование, то сам по себе этот набор фактов достаточно чист.

Конечно открывая папку с документами, к примеру "Описания выхода из окружения групп N армии и маршруты их движения" вы сталкиваетесь с тремя четырьмя десятками достаточно субъективных и зачастую не совсем правдивых свидетельств, но в целом картина мира становится понятной. Вот уже дальше включается сортировка. Очень забавно, когда к примеру про какой нибудь маленький незаметный эпизод пишут дневники с одной и с другой стороны. :)

[identity profile] patriot-af.livejournal.com 2015-05-13 09:39 pm (UTC)(link)
>>>Больше верю Никулину про роту в условную тысячу бойцов, в которой за год успевало повоевать овер 20.000 человек.
И что 146% "воевавших на передовой" суммарно больше 2 месяцев, скажем так, лукавили.

И здесь я с вами соглашусь. Я выкладывал в течении полутора лет у себя в ЖЖ дневник командира пулеметного расчета. Он был написан прям тогда, достаточно не литературно, корявым языком. (выкладывал раз в неделю, пока его у меня его не украли). Так он был призван в армию накануне войны. с 41 года на фронте, с весны 42 года лейтенант, тоже был дважды награжден, трижды был в госпитале, был в реальном бою всего раза четыре.

[identity profile] narkom.livejournal.com 2015-05-14 05:31 am (UTC)(link)
спасибо, почитаю